Θεος και θρησκειες !

[mauroprovatos]

Ενα βιντεο που εφτιαξα.
Επιστρατευστε καθαρο και ανοιχτο μυαλο πριν το δειτε.

αη αμ δε ληνκ σοου κληκ μη

[fotonios]

Φίλε μαυροπρόβατε θέτεις ένα μεγάλο ζήτημα με αυτό σου το βίντεο.
Κατα αρχάς πολύ καλό το βίντεο και το τραγούδι αλλά θα μπορούσες να βάλεις αντί για το vicarious, το Eulogy αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα.

Βασικά όπως και εσύ, έτσι και εγώ όπως φαντάζομαι και οι περισσότεροι μέσα σε αυτό το forum έχουμε τις αμφιβολίες μας για το θέμα θεός, θρησκεία και δεν συμμαζεύεται. Η πρώτη ερώτηση που θέτεις στο βίντεο περί τυχαιότητας της επιλογής της θρησκείας σύμφωνα με τον τόπο γέννησης ή την εποχή έχει απαντηθεί από την εκκλησία, με το επιχείρημα οτι ο θεός κρίνει σύμφωνα με την πίστη που δείχνεις σε οτι και αν είναι αυτό που πιστεύεις. Υπάρχουν όμως τόσα πολλά άλλα ερωτήματα που δημιουργούνται από όλα αυτά. Δηλαδή η ύπαρξη του παραδείσου και η ύπαρξη της κόλασης. Ο παράδεισος είναι του θεού και η κόλαση του Διαβόλου. Όποιον δεν παίρνει ο θεός στον παράδεισο μαζί του τον αφήνει στο έλεος του Διαβόλου στη κόλαση. Καλά αυτός ο διάβολος άλλη δουλεία δεν είχε, θα μαζεύει τον κάθε μαλάκα που δεν θέλει ο θεός, στη κόλαση να του σπάει τα @@. Ωραία και αν δεν σε θέλει ο Διάβολος μαζί του στη κόλαση τότε τί κάνεις. Κάνεις αίτηση για το κυλικείο του παραδείσου και περιμένεις να σε πάρουν;

Τεσπα, πες οτι τελικά σπάει ο διάολος το ποδάρι του και σε παίρνει στη κόλαση μαζί του. Εκεί λένε οτι θα υποστείς για την υπόλοιπη (μεταθάνατον) ζωή σου, ανυπόφορα βασανιστήρια κάθε μέρα και ώρα χωρίς σταματημό. Ε, του πούστη κάποτε δεν θα αποκτήσεις ανοσία στα βασανιστήρια. Επίσης, μπορείς αν δεις οτι βαριέσαι και θέλεςι να αλλάξει λίγο η ζωή σου να κάνεις και μια πορεία με τους άλλους τυπάδες που θα βρίσκονται εκεί στη κόλαση για να διεκδικήσετε καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, στην τελική κάνεις και μια απεργία πίνας. Τι στο διάολο θα πεθάνεις από την πίνα.

Λοιπόν, θα κλείσω το ποστ μου με κάτι που είπε ένας φίλος και πιστεύω οτι είναι ιδιαίτερα εύστοχο για να δείξει οτι όλα αυτά είναι παράλογα.

"Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση του θεού.
Ο θεός όμως είναι άθεος. Άρα και η φύση του ανθρώπου είναι να είναι άθεος"
Ι.Τ.

[Ark]

Σχετικά με το ότι υπάρχουν πολλές θρησκείες και το ότι στατιστικά εμείς "πιστεύουμε" σε μία λόγω καταγωγής καλό είναι να διαβάσει κάποιος τι έλεγε ο Πασκάλ τον αιώνα 1600-1700. Η θεωρία λέξεται: "Το παράδοξο του Πασκάλ" και αναλύει τι πιθανόητες έχει ένας θεοσεβούμενος να ανταμοιφθεί δεδομένου ότι υπάρχεουν πολλές θρησκείες και μόνο οι πιστοί της αληθινής πίστης (του αληθινού θεού) θα σώσουν τις ψυχές τους.

Λοιπόν και κάτι τελευταίο είναι πολύ καλό να διδάσκεις Πιθανότητες και Στατιστική στις μέρες μας και να μαθαίνεις στα παιδιά ότι με αυτά τα εργαλεία μπορείς να λύσεις πολλά προβλήματα... αλλά είναι πολύ κακό να χρησιμοποιείς τα εργαλεία αυτά ώστε να πάρεις αντίστοιχες απαντήσεις γαι την κοσμοθεολογία! Δε νομίζω να έχουμε ακούσει τη θεωρία αυτή στα σχολεία μας... ο νοών νοείτω!


Λινκ στη wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pascal's_Wager

[gmargari]

Επίσης, για όσους έχουν ακόμα απορίες, υπάρχει και το official F.A.Q περί του Θεού στην συγκεκριμένη σελίδα:
http://www.400monkeys.com/God/

[mauroprovatos]

Ρε σεις δεν επικεντρωνομαι στο στατιστικο θεμα, απλα το αναφερω για να υποδειξω ποσο φουλ οβ κραπ ειναι οι θρησκειες...

Φοτονιε ναι, ολα αυτα που λες ειναι παρακλαδια, τα οποια ομως δειχνουν ποσο ελεινα παραλογη ειναι οποια συζητηση ανοιξεις για θεολογικα ζητηματα..
Δηλαδη αφου η ΒΑΣΗ του συλλογισμου ειναι σκαρτη και εντελως αβασιμη, τοτε νομοτελειακα και τα "παιδια" της θα σου καινε το μυαλο.
Και απο εκει βγαινουν διαφορα "επιχειρηματα" ( ο θεος να τα κανει) διαφορων θειστων..

πχ ενας μου ελεγε μια φορα
"εστω οτι υπαρχει θεος ο οποιος (ως θεος) ειναι παντοδυναμος.
Μπορει αυτος ο θεος να δημιουργησει μια πετρα που να μην μπορει να την σηκωσει κανεις?
-αν ναι, τοτε αφου δν θα μπορει να την σηκωσει κανεις, δεν θα ειναι παντοδυναμος, αφου δεν θα μπορει να την σηκωσει.
-αν οχι, τοτε δεν θα ειναι παντοδυναμος,, αφου δεν θα μπορει να δημιουργησει μια πετρα που να μην μπορει να την σηκωσει κανεις.
"
καψιμο ε? και αυτο μου το εθετε ως επιχειρημα, και καλα ΓΙ ΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ.

Οταν τα Γουιντοουζ σου ειναι τιγκα στα μπαγκς, ο,τι προγραμμα κ να τρεξεις σου βγαζει μλκιες, κ μετα κατηγορεις εμενα που σου λεω να βαλεις λινουξ επειδη τα παραθυρα τον παιρνουν.

[Ark]

Μαυροπρόβατε κατάλαβα ότι δεν το πας εκεί. Απλά ταιριάζει στην κουβέντα και μία τέτοια ανάλυση.

Κατα βάση η ανάλυση αυτή λέει ότι όποια θρησκεία κιαν πιστεύεις και ακολουθείς, το μέσο κέρδος σου είναι αρνητικό λόγω του ότι υπάρχουν πολλές θρησκείες. Το αρνητικό σημαίνει προφανώς ότι πάς στην κόλαση ή ότι άλλο άσχημο θεωρεί κάθε κατασκεύασμα πίστης. Για τη δε ορθόδοξη πίστη, τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα διότι πραγματικά αφορά λιγότερους και από τους καθολικούς και από τους μουσουλμάνους και από τους βουδιστές... άπο χέρι χαμένοι δηλαδή (στατιστικά πάντα).

Από εκεί και ύστερα, το θέμα είναι μεγάλο. Νομίζω ότι στο βιντεάκι κάποια βασικά ζητήματα θίγεις. Έχω μία ένσταση όσον αφορά τα "επιστημονικά εργαλεία" που επικαλείσαι ότι δίνουν απαντήσεις...

Οι θρησκείες/εκκλησίες, ιδιαίτερα οι δυτικές που είναι μέρη πιο ανεπτυγμένων κοινωνιών με πιο μορφωμένους ανθρώπους, πρέπει να δίνουν και πιο αληθοφανείς απαντήσεις. Έτσι λοιπόν, ενώ παλαιότερα η θρησκεία ερχόταν αντιμέτωπη με την επιστήμη διεκδικώντας την "ορθότητα" των ερμηνειών της για κάθε κοινωνικο-φυσικό φαινόμενο, τα τελευταία χρόνια δεκαετίες) η θρησκεία τοποθετεί τις διδασκαλίες της παράλληλα στην επιστήμη. Τα εργαλεία ερμηνείας της μεν θρησκείας είναι τα ίδια  για πολλά χρόνια: πίστις-ταπεινότητα-προσευχή, αντίθετα η επιστήμη προοδεύει και είναι ικανή να καταρίψει κάθε φυσική ερμηνεία η οποία ενέχει το θείο.

Επομένως η εκκλησίες σταμάτησαν να διεκδικούν την απολυτότητα της φυσικής ερμηνείας. Έθεσαν εαυτούς παράλληλα με την επιστήμη. Το οποίο με ένα απλό παράδειγμα σημαίνει πως:

- μπορεί η Γη να πέρασε εκατομμύρια χρόνια φλεγόμενη και να μη προκύπτει ότι δημιουργήθηκε όπως λένε οι Γραφές αλλά και πάλι Ποιος το επέλεξε, Ποιος το σοφίστηκε; Κάποιος πρέπει να είναι.

- μπορεί οι άνθρωποι και τα έμβια όντα να δημιουργήθηκαν μέσω της "εξέλιξης των ειδών" και όχι από χώμα και ότι άλλο, αλλά κάποιος πρέπει να το σκαρφίστηκε κι αυτό! Δε μπορεί να γίναν αυτόματα!

Με άλλα λόγια αποσυνδέεις τη φυσική εξέλιξη και τις φυσικές ερμηνείες από τις υπερφυσικές. Και θεωρείς ντεφακτο - βάσει πίστης - ότι το μεν καθορίζει το δε χωρίς την παραμικρή ένδειξη.

Για να δώσω άλλο ένα απλό πράδειγμα: έστω προχωράς με το αυτοκίνητο και κινδυνεύεις να τρακάρεις γιατί υπάρχουν νερά σο δρόμο. Εκεί που το αυτοκίνητο είναι έτοιμο να φύγει από τον έλεγχό σου το οδόστρωμα δεν έχει τόσα νερά ή και καθόλου και επανακτάς τον έλεγχο και δεν τρακάρεις. Ωραία!

Εσύ μπορείς να λές ότι σε έσωσε ο Άγιος Ωνούφριος κλπ κλπ. Εγώ μπορώ να λέω ότι απλά ενήργησες καλύτερα και ότι πέρασες το κομμάτι του δρόμου με τα νερά... άρα πάτησε καλύτερα το αμάξι στο δρόμο και σώθηκες.

Εσύ όμως - βάσει του υπερφυσικού/υπερλογικού επιπέδου - μπορείς να μου ανταπαντήσεις: "Και ποιος έκανε το νερό να υπάρχει μόνο σε ένα κομμάτι του δρόμου και να μην υπάρχει πιο μετά ώστε να σωθώ; Ο άγιος φυσικά".

Είναι προφανές ότι απάντηση δεν υπάρχει σε αυτό το ερώτημα, διότι όπως λέει και το βιντεάκι σου τελικά δε χρειάζονται ενδείξεις για να πιστεύει κάποιος.

Έτσι λοιπόν οι εκκλησίες τη βγάζουν καθαρή και ξεφεύγουν. Αδιαφορούν για τα φυσικά αίτια και τις φυσικές ερμηνείες και επικαλούνται δογματικά την ύπαρξη του Θεού τους.

Παρόλα αυτά η αλλαγή αυτή απαιτησε τεράστιες κολοτούμπες από τις εκκλησίες. Παλαιότερα έστεκαν πάνω από κάθε συλλαβή των Γραφών και των διδασκαλιών των υποτιθέμενων Άγιων Πατέρων. Όμως τα τελευταία χρόνια έχουν βρει άλλο σύστημα και λένε ότι αυτά είναι "συμβολικά" και όχι φυσικές ερμηνείες.

Για παράδειγμα: ο θεός έφτιαξέ τον κόσμο σε 6-7 ημέρες το οποίο δεν παίζει. Έρχεται όμως και λέει ότι ο Θεός είναι οντότητα που δε συγκρίνεται χρονικά με το δικό μας χρονοσύμπαν. Άρα μία μέρα μπορεί να είναι και εκατομμύρια-(ή δις) ανθρώπινα έτη.

Επίσης, ο όλοι οι άνθρωποι δε θα μπορούσαν να προέρχονται από τον Αδάμ και την Εύα λόγω αιμομιξιών. Και πάλι σου λένε οι σύγχρονοι μάγειροι της εκκλησίας ότι αυτά είναι συμβολικά. Και μάλιστα σου τσαμπουνάν ότι αυτά γράφτηκαν για μία άλλη εποχή περισσότερο και από αυτά πρέπει να κρατάμε το πνεύμα και όχι το γράμμα.

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε δηλαδή. Ελπίζω να είναι ενδιαφέροντα όλα αυτά.

[valmergio]

Βέρυ γκουντ το βίδεον μαυροπρόβατε! Σου άφησα και σχολιάκια.

Δεν θα κάτσω σχολιάσω κάτι αυτή την στιγμή. Θα πω 1 μόνο:

Η μόνη οδός για την σωτηρία του μυαλού είναι ο Ιστορικός και Διαλεκτικός Υλισμός!

Η οδός σωτηρίας για την ψυχή (όπως και να την εννοεί κάποιος) και το σώμα είναι η επανάσταση!

[mauroprovatos]

Σε ευχαριστω χρηστη με τον κοκκινο αστερισκο,το ΑΚ47 και τα αρχικα της αεροποριας της Αγγλιας.

[hide_and_seek]

Σε ευχαριστω χρηστη με τον κοκκινο αστερισκο,το ΑΚ47 και τα αρχικα της αεροποριας της Αγγλιας.

MP5, και τα αρχικα ειναι της Red Army Faction οπως και το ολον σημα.

[mauroprovatos]

ναι, εκανα χΟΥμορ

αλλιως ο/η valmergio θα ηταν απιστευτα ακυρο ατομο