Φοιτητική Ανεξάρτητη Κίνηση - Πληροφορική Ιωαννίνων
24 Μάιος, 2012, 01:20:11 *
Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Νέα: Ύστερα από τεχνικά προβλήματα που αντιμετωπίσαμε είμαστε και πάλι online. Για τυχόν προβλήματα στείλτε ένα mail στο contact [at] fak-uoi.gr
 
   Αρχική   Βοήθεια Αναζήτηση Σύνδεση Εγγραφή  
Σελίδες: [1]   Κάτω
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: Αιώνιοι Φοιτητές  (Αναγνώστηκε 1672 φορές)
0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
babis paso
Μέλος
*
Μηνύματα: 15



Προφίλ E-mail
« στις: 18 Οκτώβριος, 2007, 04:22:05 »

Καταθέτω την άποψή μου η οποία μέχρι στιγμής έχει δημιουργήσει αρκετές κόντρες αλλά και συμπαρατάξεις σε φοιτητικά sites.
Εκ των προτέρων να σας πώ ότι γνωρίζω τη διαφωνία πολλών φοιτητών απέναντι στην αποπομπή των αιωνίων, εγω τίθεμαι υπέρ με προυποθέσεις, με γνωμονα το καλό του δημόσιου πανεπιστημίου αλλά και τον ανθρωπισμό απέναντι στους φοιτητές που αντιμετωπίζουν εξωπανεπιστημιακά προβλήματα.

Το σχετικο άρθρο που προκάλεσε και τις αντιδράσεις κυρίως της ΠΚΣ.

Αιώνιοι.. εχθροί των δημόσιων Πανεπιστημίων     

Τις τελευταίες μέρες βρισκόμαστε απέναντι σε μια απόπειρα παραπληροφόρησης, λαϊκισμού και πιθανώς πολιτικών σκοπιμοτήτων για το ζήτημα των αιωνίων φοιτητών στα ελληνικά ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Από τη μία η ΠΚΣ, όπως φαίνεται σε άρθρο του paso.gr σήμερα, οργανώνει καταλήψεις, ο Χ. Κάτσικας στα Νέα (28-09-07) κάνει λόγο για μια έρευνα που δείχνει 140.000 «υπό εκκαθάριση» φοιτητές αποκρύπτοντας μέρος της πραγματικότητας, λαϊκίζοντας και αδιαφορώντας για βασικά ζητήματα επιστημονικότητας στις έρευνες που επικαλείται και δε μας παρουσιάζει λεπτομερώς. Δεν είναι δυνατόν στο βωμό της υποχρηματοδότησης, της ανικανότητας, της παραπληροφόρησης και των σκοπιμοτήτων να θυσιάζουμε το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων.

Αποτελεί κοινό τόπο ότι ο νέος Νόμος-Πλαίσιο είναι πολύ προβληματικός, πρόκειται για μια πρόχειρη μετατροπή των ΑΕΙ σε ΙΕΚ, ώστε να ανοίξει ο δρόμος για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, να δημιουργηθούν οι βάσεις για μια κοινωνία υπηκόων και όχι ελεύθερων πολιτών με κοινωνική και πολιτική συνείδηση. Αυτό όμως δεν είναι παρά μια σημαντική αλλά γενική διαπίστωση. Στην περίπτωση των αιωνίων φοιτητών δεν μπορεί να υποστηρίξει κανείς εύκολα ότι δεν δίνεται επιτέλους λύση.

Ποια όμως η παραπληροφόρηση, ο λαϊκισμός και η σκοπιμότητα;

Όπως θυμόμαστε, η επανεκλεγμένη κυβέρνηση είχε επικαλεστεί τότε οικονομικούς λόγους, δεν είναι δυνατόν οι έλληνες φορολογούμενοι να πληρώνουν για αιώνιους φοιτητές. Εκ πρώτης ακούγεται ως μία επιτυχημένη ατάκα για τους αδαείς, είναι γνωστό και ο οποιοσδήποτε μπορεί να ελέγξει ότι οι φοιτητές που ξεπερνουν ένα ορισμένο εξάμηνο φοίτησης δεν δικαιούνται φοιτητικής μέριμνας, επομένως κανενός είδους χρηματοδότησης.

Η ΠΚΣ πριν μερικές μέρες οργάνωσε  κατάληψη στο ΤΕΙ Λάρισας προς τέρψην του φιλοθεάμονος εκλογικού της σώματος και να καπελώσει τους προβληματισμούς μας για τον νέο Νόμο-Πλαίσιο. Ξαφνικά εμφανίστηκε να υπερασπίζεται κάποιους αργόσχολους ή πολυάσχολους στα κόμματα συμφοιτητές μας οι οποίοι λίγη σχέση έχουν με το Πανεπιστήμιο και είναι εκείνοι που έβριζαν ένα σύστημα που τους ανεχόταν και το βρίζουν πάλι επειδή δεν τους ανέχεται άλλο.

Στις 28-09-07 έκπληκτοι διαβάσαμε και το άρθρο του κ. Χ. Κάτσικα στα Νέα, γνωστού «ειδικού» και ομολογουμένως επιτυχημένου δημοσιογράφου στο ευρύ κοινό. Τι σχέση διατηρεί με τους φοιτητές και τους ΔΕΠ καθώς και το αντικείμενο των σπουδών του παραμένει μυστήριο. Σε έναν επιθετικό τίτλο «Υπό εκκαθάριση» 140.000 φοιτητές προσπαθεί να μας πείσει ότι τους διώχνουν και μάλιστα συμπληρώνει την εικόνα καταστροφής που θέλει να διαμορφώσει παραθέτοντας και την ρύθμιση για το τέλος των σημειώσεων που είναι βέβαια κατακριτέα. Άλλο οι σημειώσεις και άλλο οι αιώνιοι φοιτητές και τα μαθήματα αλυσίδες. Μάλιστα έγραψε το εξής ανήκουστο και οξύμωρο ότι φοιτητές που έχουν εγκαταλείψει τις σπουδές τους μπαίνουν στο στόχαστρο του νέου νόμου. Εφόσον εγκατέλειψαν τι άλλο θα τους προκαλέσει πια αυτή η φοβερή ρύθμιση; Με χαρά να συζητήσουμε σε άλλο άρθρο μας για τις περίφημες έρευνες που επικαλούνται οι δημοσιογράφοι μας και τις οποίες δεν βλέπουμε ποτέ λεπτομερώς.

Ο νέος Νόμος – Πλαίσιο
Ο κ. Κάτσικας δεν θεώρησε χρήσιμο να παραθέσει όλο το άρθρο 14 για την ανώτατη διάρκεια φοίτησης αν και ο ίδιος παραδέχεται ότι απλά τα ΑΕΙ και ΑΤΕΙ έστειλαν επιστολές που ρωτούν τους αιώνιους φοιτητές αν θα συνεχίσουν.


Άρθρο 14
Ανώτατη διάρκεια φοίτησης − Τριμελείς εξεταστικές επιτροπές

1. α) Από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, η ανώτατη διάρκεια φοίτησης στις προπτυχιακές σπουδές δεν μπορεί να υπερβαίνει τον ελάχιστο αριθμό εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών του τμήματος, προσαυξανόμενο κατά 100%. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις είναι δυνατή με απόφαση της Συγκλήτου για τα Πανεπιστήμια και της Συνέλευσης για τα Τ.Ε.Ι., ύστερα από πλήρως αιτιολογημένη εισήγηση της Γενικής Συνέλευσης του Τμήματος και σχετική αίτηση φοιτητή ή σπουδαστή, η παράταση της ανώτατης διάρκειας φοίτησης του αιτούντος, μέχρι δύο (2) εξάμηνα.

β) Οι φοιτητές ή σπουδαστές έχουν το δικαίωμα να διακόψουν, με έγγραφη αίτησή τους στη Γραμματεία του οικείου Τμήματος, τις σπουδές τους για όσα εξάμηνα, συνεχόμενα ή μη, επιθυμούν, και πάντως όχι περισσότερα από τον ελάχιστο αριθμό εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών. Τα εξάμηνα αυτά δεν θα προσμετρώνται στην παραπάνω ανώτατη διάρκεια φοίτησης. Οι φοιτητές ή σπουδαστές, που διακόπτουν κατά τα ανωτέρω τις σπουδές τους, δεν έχουν τη φοιτητική ή σπουδαστική ιδιότητα καθ’ όλο το χρονικό διάστημα διακοπής των σπουδών τους. Μετά τη λήξη της διακοπής σπουδών οι φοιτητές ή σπουδαστές επανέρχονται στο Τμήμα.

γ) Μετά την πάροδο της ανώτατης διάρκειας φοίτησης, ο φοιτητής ή σπουδαστής θεωρείται ότι έχει απολέσει αυτοδικαίως τη φοιτητική ή σπουδαστική ιδιότητα. Για την απώλεια της φοιτητικής ή σπουδαστικής ιδιότητας εκδίδεται σχετική διαπιστωτική πράξη από τη Γραμματεία του οικείου Τμήματος, με την οποία βεβαιώνονται και τα μαθήματα, στα οποία ο φοιτητής ή σπουδαστής έχει εξεταστεί επιτυχώς.

δ) Φοιτητές ή σπουδαστές που, κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, είναι εγγεγραμμένοι σε Α.Ε.Ι. της χώρας και δεν έχουν συμπληρώσει ακόμη τον ελάχιστο αριθμό εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών του Τμήματος, μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους μέχρι τη συμπλήρωση του ελάχιστου αυτού αριθμού εξαμήνων και πέραν αυτού επί πέντε (5) επιπλέον ακαδημαϊκά έτη. Φοιτητές ή σπουδαστές που, κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, έχουν ήδη συμπληρώσει τον ελάχιστο αριθμό εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών του Τμήματος, μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους επί πέντε ακόμη ακαδημαϊκά έτη, αρχόμενα από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου.

ε) Φοιτητές ή σπουδαστές που, κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, έχουν ήδη υπερβεί το παραπάνω ανώτατο όριο φοίτησης, καλούνται εγγράφως από το οικείο Α.Ε.Ι. να δηλώσουν εγγράφως εάν επιθυμούν τη συνέχιση των σπουδών τους. Σε περίπτωση καταφατικής δήλωσης μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους επί πέντε (5) ακόμη ακαδημαϊκά έτη, αρχόμενα από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου. Διαφορετικά διαγράφονται από τα μητρώα του οικείου Α.Ε.Ι. και στερούνται της φοιτητικής ή σπουδαστικής ιδιότητας. Για την απώλεια της φοιτητικής ή σπουδαστικής ιδιότητας εκδίδεται σχετική διαπιστωτική πράξη από τη Γραμματεία του οικείου Τμήματος, με την οποία βεβαιώνονται και τα μαθήματα, στα οποία ο φοιτητής ή σπουδαστής έχει εξεταστεί
επιτυχώς.

2. Για τους φοιτητές ή σπουδαστές που θα εγγραφούν με οποιονδήποτε τρόπο σε Α.Ε.Ι. της χώρας από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, δεν επιτρέπεται η επιλογή και εξέταση υποχρεωτικών μαθημάτων ανωτέρων εξαμήνων αν δεν έχουν εξεταστεί επιτυχώς σε υποχρεωτικά μαθήματα κατωτέρων εξαμήνων, η γνώση των οποίων, σύμφωνα με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης του Τμήματος μετά από εισήγηση των οικείων Τομέων, είναι επιστημονικά απαραίτητη για την παρακολούθηση και επιτυχή εξέταση υποχρεωτικών μαθημάτων ανωτέρων εξαμήνων σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών και το αντίστοιχο ωρολόγιο πρόγραμμα του Τμήματος.

Όπως διαπιστώνει κανείς με μια απλή ανάγνωση του νόμου, δεν διώχνουν κανέναν αλλά κρούουν έναν κώδωνα στους λιμνάζοντες φοιτητές οι οποίοι έχουν άλλα 5 χρόνια για να τελειώσουν επιτέλους.

Δυστυχώς, πολλοί έχουν την εντύπωση ότι η αναβάθμιση του επιπέδου σπουδών δεν περνά από τις απαιτήσεις του προγράμματος. Αναβάθμιση ευτυχώς, σημαίνει ότι θα απαιτείται σκληρή δουλειά και εντατική εκπαίδευση των νέων επιστημόνων. Σε αυτό το πλαίσιο η απομάκρυνση των αιωνίων, των αδιάφορων και ο ορισμός ανώτατης διάρκειας φοίτησης, όπως άλλωστε ισχύει στα μεταπτυχιακά, οδηγεί προς τη σωστή κατεύθυνση.

Ο διπλάσιος από τον προβλεπόμενο χρόνο είναι υπεραρκετός και μοιάζει μάλλον επιεικής και για τα μάτια του κόσμου η ρύθμιση. Στις περισσότερες σχολές η ελάχιστη διάρκεια φοίτησης είναι τα 4 χρόνια, είναι δυνατόν ένας φοιτητής, ακόμη και ο πιο ανεύθυνος, να μην τελειώσει έστω στα 8; Ο νόμος προβλέπει εξάλλου τη δυνατότητα διακοπής σε όσους αδυνατούν να συνεχίσουν αδιαίρετα τις σπουδές τους καθώς και εξαιρετικές περιπτώσεις που η Σύγκλητος επεμβαίνει.

Όσοι από σκοπιμότητα ή εγκληματική άγνοια αντιπαρατίθενται στη συγκεκριμένη ρύθμιση, επικαλούνται τα γνωστά οικονομικά προβλήματα της «ελληνικής οικογένειας» και τα τραπεζικά δάνεια. Από αυτό το βήμα τους απαντάμε ότι ας συστρατευτούμε όλοι για την αύξηση της χρηματοδότησης, την πάταξη της διαφθοράς στα οικονομικά των πανεπιστημίων και για καλύτερες υποδομές ώστε όλοι φοιτητές να έχουν τη δυνατότητα μιας άνετης φοίτησης στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Όχι στο βωμό των οικονομικών προβλημάτων να παραμυθιάζουμε τον κόσμο που δεν προλαβαίνει να ερευνήσει τα ζητήματα και να υποσκάπτουμε το επίπεδο της ανώτατης εκπαίδευσης. Οι αιώνιοι καρεκλοκένταυροι, τεμπέληδες ή αργόσχολοι φοιτητές κάνουν κακό στο δημόσιο Πανεπιστήμιο, στους συμφοιτητές μας και κρατούν θέσεις από κάποιους άλλους που θα τα κατάφερναν καλύτερα.

Καταγράφηκε

hide_and_seek
Μέλος
*
Μηνύματα: 187



Προφίλ WWW
« Απάντηση #1 στις: 18 Οκτώβριος, 2007, 07:27:11 »

Καταρχας δεν ημουν ουτε ειμαι αλλα και κατα πασα πιθανοτητα δε θα ειμαι ΠΚΣ  beer please

το πρωτο λαθος τοσο απο την πλευρα σου οσο και απο την πλευρα των πκσιτων φοιτητοπατερων ειναι οτι εστιαζουν στην ισως πιο ανουσια ρυθμιση του νομου-πλαισιο. ας ειμαστε σοβαροι, το προβλημα του ελληνικου πανεπιστημιου δεν ειναι οι αιωνιοι φοιτητες.

εγω ομως θα μπω στο τρυπακι που βαζεις και θα απαντησω λεγοντας "εστω πως ενα απο τα προβληματα του ελληνικου πανεπιστημιου ειναι οι αιωνιοι φοιτητες".

οταν εχουμε ενα προβλημα και πρεπει να το αντιμετωπισουμε η πρωτη αντιδραση δεν πρεπει να ειναι ο αφορισμος, ποσο μαλλον οταν λεγομαστε κρατος η κυβερνηση. δλδ if προβλημα == οι αιωνιοι φοιτητες then διωχτους.

και αντε και τους εδιωξες, και αντε και καθαρισε το πανεπιστημιο απο την πλεμπα αυτη. μετα? τι γινεται? αυτοι ειχαν καποιο λογο που δεν τελειωσαν. ειτε ηταν χαζοι, τεμπεληδες, αργοσχολοι. παντως ειχαν καποιο λογο. παει κανεις να ρωτησει τι και πως εγινε? ή απλα καθαριζουμε το προβλημα με τη συνηθη ελληνικη τακτικη χωνοντας το κατω απο το τραπεζι? καλυτερευεις κατι με το μετρο αυτο?

για το αλλο που λες οτι τρωνε θεσεις απο τους νεους υποψηφιους, ψαχτο καλυτερα γιατι εχω την ισχυρη εντυπωση πως δεν ειναι καθολου ετσι. καμια σχεση δεν εχει το ποσοι ειναι μεσα με το ποσοι θα μπουν. sorry κιολας αλλα το επιχειρημα ειναι μελο και αστηρικτο.

καταληγοντας, αν οντως υπαρχει τετοιο προβλημα ας καθησουμε ολοι μαζι να δουμε τη λυση του και ας μην το κρυβουμε διωχνοντας τους "κακους". αν υπαρχει αυτο το προβλημα σιγουρα δε φταινε μονο οι "κακοι". φταιμε και μεις φταιτε και σεις φταινε κι οι αλλοι.

τα προβληματα στο πανεπιστημιο ειναι υπαρκτα και πολλα. ο καραμανλης θελησε να γινει μεταρρυθμιστης και να μεινει στην ιστορια (χεσε με), οποτε εκανε αρπα κολλα τη μεταρρυθμιση του και τη σερβιρε στο ελληνικο πανεπιστημιο. για να το κανει μεγαλυτερο κωλο. και εμεις ασχολουμεθα με τις τριχες... του κωλου...
« Τελευταία τροποποίηση: 18 Οκτώβριος, 2007, 07:29:34 από hide_and_seek » Καταγράφηκε
TooL667
Μέλος
*
Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 110



Προφίλ WWW
« Απάντηση #2 στις: 18 Οκτώβριος, 2007, 07:49:15 »

εγώ ενισχύοντας τον προβληματισμό του hide_and_seek έχω να πω ότι πρόθεση της κυβέρνησης δεν είναι ούτε καν να αντιμετωπίσει το πρόβλημα αλλά απλά να εξωραΐσει την κατάσταση εν όψη αξιολόγησης των πανεπιστήμιων.
και η αξιολόγηση είναι ένα θέμα που πιστεύω ότι έχει περισσότερο ζουμί...

καλό είναι να μην βλέπουμε αποσπασματικά τα πράγματα, και ειδικά στις μεταρρυθμίσεις στην παιδεία κάτι τέτοιο είναι τουλάχιστον αφελές.
Καταγράφηκε

...υπάρχουν λίγοι που έλκονται από τη φωτιά, οι περισσότεροι προσδοκούν να πνιγούν στο ξύπνημα των ονείρων τους...
babis paso
Μέλος
*
Μηνύματα: 15



Προφίλ E-mail
« Απάντηση #3 στις: 20 Οκτώβριος, 2007, 15:38:35 »

Τι λέτε ρε παιδιά;
Υπάρχει ένα ζήτημα: οι φοιτητές που λιμνάζουν, γνωστοί ως αιώνιοι φοιτητές. Είτε αρέσει είτε όχι αποτελεί ζήτημα το οποίο έθεσα επί τάπητος με αφορμή τις επιστολές των Τμημάτων. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι κουκουλώνω τα προβλήματα ή ότι δεν δίνω τη σχεσιακή διάσταση στο θέμα. Το ζήτημα παραμένει όπως πολλά άλλα, ωστόσο επέλεξα να το συζητήσω γιατί είναι σοβασό και εντάσεται στην όλη κουβέντα. Αν δεν μιλάμε για επιμέρους προβλήματα αλλά μόνο για το σύνολο του νόμου πλαίσιο τότε κινδυνεύουμε από φιλολογίες.

Αυτά εισαγωγικά διότι όπως υπάρχουν πολλά πράγματα να μιλήσουμε, υπάρχει και αυτό εδώ. Δεν είναι μόνο οι αιώνιοι φοιτητές το πρόβλημα αλλά είναι ΚΑΙ αυτό. Και το γιατί φαίνεται όταν αναρωτηθούμε ποιοι είναι αυτοί οι αιώνιοι;

Δεν είναι τα παιδιά που χρήζουν κοινωνικής και οικονομικής υποστήριξης, πρόκειται για καρεκλοκένταυρους, κομματαρχες και τεμπέληδες, όποιος δεν τους βλέπει μας κοροιδεύει μάλλον. Οι καρεκλοκέντραυροι, (ακόμη και από ανεξάρτητες παρατάξεις σαν κι αυτή που συμμετείχα όταν ήμουν προπτυχιακός φοιτητής) κάνουν κακό πρώτον στο συνδικαλισμό αναπαράγωντας τις συντεχνίες και δεύτερον κάκουν κακό στην ποιότητα σπουδών όπως και οι τεμπέληδες. Πόσες φορές έχουμε ακούσει ότι στο εξωτερικό αν δεν περάσεις μαθήματα σε διώχνουν άρα είναι καλά εκεί, εκεί κάνουν δουλειά; Ισχύει δυστυχώς.

Όταν ζητάμε αναβάθμιση σπουδών στο δημόσιο πανεπιστήμιο δεν εννοούμε να γίνει πιο εύκολο το πρόγραμμα! Εννοούμε ότι θα γίνει ουσιαστικότερο και φυσικά δυσκολότερο, σε αυτή τη βαση οι αιώνιοι καρεκλοκένταυροι και τεμπέληδες δεν χωράνε. Έτσι, να που κατά τη γνώμη μου είναι ένα από τα πολλά αλλά σοβαρά ζητήματα.

Ο αφόρισμος είναι πολύ καλό πράγμα ΌΤΑΝ και μόνο ΌΤΑΝ προέρχεται μετά από μια 8ετία αδιαφορίας του υποψήφιου, ξυσαρχίδι ή κομματάρχη συναδέλφου. Κι αυτή είναι μια αλήθεια που έχει να κάνει με την ελληνική νοοτροποία της βαρεμάρας και της λούφας γενικότερα. Επιτελους λίγη αξιοκρατία. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνει συναδελφός μου κάποιος που δεν το αξίζει και πολύ περισσότερο είναι άσχετος!!! Για να λέει μετά ότι είναι άνεργος; Ποιος σώφρον θα τον προσλάβει χωρίς μέσον;

Όχι και μελό το αίτημα για αξιοκρατία στις σχολές και τα πτυχία που δίνουν, εκεί καταντήσαμε;
Βεβαίως παίρνουν θέσεις τόσο στις ίδιες τις σχολές όσο και ως υποψήφιοι για μια δουλειά από άλλους που τα καταφέρνουμε πολύ καλύτερα!
Διότι τα τμήματα μπορούν να διδάξουν με αξιώσεις έναν ορισμό αριθμό φοιτητών, αν πιάνουν το χώρο οι λιμνάζοντες αιώνιοι προκαλούν προβλήματα.  Από το πόσους έχει κάθε τμήμα, συνυπολογίζεται και πόσους ζητά, άσχετα αν το υπουργείο κάνει ό,τι θέλει.

Για το συγκεκριμένο πρόβλημα φταίνε καταρχήν οι ίδιοι οι καρεκλοκένταυροι και τεμπέληδες και μετά όσοι υποβαθμίζουν το πρόβλημα, όσοι κάνουν δλδ  εφτά και οχτώ χρόνια να τελειώσουν ένα πρόγραμμα τεσσάρων το πολύ.

Δεν αναφέρομαι βέβαια στα παιδιά που έχουν οικονομικό ή κάποιο άλλο προβλημα.

Ο ίδιος έγραψα να παλέψουμε για ουσιαστική δημόσια παιδεία και παροχή κατάλληλων υποδομών. Αναφέρομαι συγκεκριμένα και ας έχουμε το σθένος να αναγνωρίζουμε τα καλά στοιχεία και σε νόμους που διαφωνούμε συνολικά, είναι καιρός νομίζω.. τι σόι ανεξάρτητοι είμαστε..


Καταγράφηκε

hide_and_seek
Μέλος
*
Μηνύματα: 187



Προφίλ WWW
« Απάντηση #4 στις: 21 Οκτώβριος, 2007, 07:49:43 »

οι κομματαρχες που λες να μην εχουν το δικαιωμα να εκλεγουν. η λυση αυτη ειναι απλη. αν καποιος δεν εχει το δικαιωμα να εκλεγει θα σταματησει να ασχολειται. αν συνεχισει να ασχολειται θα το κανε και ας μην ηταν φοιτητης.

για τους τεμπεληδες, αχρηστους η δεν ξερω και εγω τι αλλο που δεν καταφερνουν να τελειωσουν στα 8 χρονια, δεν προτεινεις λυση απλα τους κλωτσας εξω. ε αυτο δεν το θεωρω λυση οπως ξαναειπα.

καλο στοιχειο του νομου ειναι αυτο της καθολικης ψηφοφοριας, δεν απαξιωνω για να απαξιωσω.
Καταγράφηκε
Σελίδες: [1]   Πάνω
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!