Άσυλο.Η μεγάλη Αλήθεια.

[Seto]

Όπως υποσχέθηκα ανοίγω ένα θέμα για το άσυλο..

Είναι ένα άρθρο που κατ'εμέ είναι αρκετά ενδιαφέρον..


------------------------------------------------

6 Αλήθειες για το Ασυλο


Ειναι καιρός να πούμε κάποιες αλήθειες για το λεγόμενο «Πανεπιστημιακό άσυλο». Που κάποτε είχε νόημα κι υπήρξε πράγματι, δημοκρατική κατάκτηση. Υστερα μετατράπηκε σε «άδειο κέλυφος». Ύστερα έγινε παράγοντας ανωμαλίας, κατάλυσης της δημόσιας τάξης και διάλυσης των Πανεπιστημίων. Και σήμερα είναι ένα «ταμπού», το οποίο ουδείς τολμούσε, ως πρόσφατα, να αγγίξει. Κι ένα τεράστιο ψέμμα, τόσο αυτονόητο, αλλά και τόσο δύσκολο να αποκαθηλώσουμε οριστικά, για να ανασάνουν τα δημόσια Πανεπιστήμιά μας...

* Πρώτον, είναι ΑΣΥΜΒΑΤΟ με μια σύγχρονη δημοκρατία.
Το άσυλο είχε νόημα σε εποχές που κυριαρχούσε ο αυταρχισμός μέσα στην κοινωνία και τα Πανεπιστήμια είχαν ανάγκη μια ιδιαίτερη ασυλία στην έκφραση των ιδεών. Ένα «βαθμό ελευθερίας» που δεν υπήρχε στην υπόλοιπη κοινωνία. Σήμερα, που οποιοσδήποτε μπορεί να υποστηρίξει ο,τιδήποτε, οπουδήποτε, το άσυλο δεν έχει κανένα νόημα. ΓιΆ αυτό δεν υπάρχει, με αυτή την μορφή, σε καμία δημοκρατική χώρα...

* Δεύτερον, το άσυλο ΔΕΝ είναι εγγύηση ακαδημαϊκής ελευθερίας, είναι αντίθετα παράγοντας κατάλυσης των ακαδημαϊκών ελευθεριών.
Αφαιρεί τους Πανεπιστημιακούς χώρους από την ευθύνη φύλαξης της Πολιτείας. Αλλά όταν δημιουργούνται «αφύλακτοι χώροι» είναι αναπόφευκτο να μετατραπούν σε νησίδες παρανομίας, όπου έκνομες ομάδες επιδίδονται σε παράνομες δραστηριότητες, κι όπου κυριαρχεί η αυθαιρεσία. Οι φοιτητές δεν νιώθουν ασφαλείς. Οι διδάσκοντες, επίσης δεν νιώθουν ασφαλείς. Όπου επικρατεί η ανασφάλεια, κυριαρχεί ο φόβος.
Πώς μπορούμε να μιλάμε για «ακαδημαϊκές ελευθερίες», όταν ομάδες ακραίων (κι όχι κατ ανάγκην φοιτητών) μπορούν καθημερινά να διακόπτουν συνεδριάσεις των Συγκλητικών οργάνων, να εκβιάζουν ή να τρομοκρατούν πανεπιστημιακούς δασκάλους, να λεηλατούν τα γραφεία τους, να καταστρέφουν τους υπολογιστές τους, να πυρπολούν τις βιβλιοθήκες και τα εργαστήρια, να ασκούν ατιμώρητα βία κατά φοιτητών και καθηγητών, να οργανώνουν «συνελεύσεις» όπου μικρές δυναμικές μειοψηφίες διώχνουν τους πολλούς και βγάζουν ό,τι «απόφαση» θέλουν, την οποία επιβάλλουν με τη βία στους υπόλοιπους φοιτητές; Τέτοια φαινόμενα δεν υπάρχουν πουθενά στον κόσμο. Για τον προφανή λόγο, ότι είναι ασύμβατα με την ακαδημαϊκή ελευθερία.

* Τρίτον, το άσυλο ΔΕΝ μπορεί να το «περιφρουρήσει η ίδια η Πανεπιστημιακή κοινότητα», όπως ισχυρίζονται κάποιοι.
Αυτό είναι απίστευτη ανοησία. Οι «ομάδες περιφρούρησης» για να είναι αποτελεσματικές πρέπει να είναι ικανές και πρόθυμες να συγκρουστούν βίαια με ομάδες παρανόμων. Δηλαδή να είναι «ομάδες κρούσης». Όταν, όμως, δημιουργούνται «ομάδες περιφρούρησης», οι οποίες μετατρέπονται σε «ομάδες κρούσης», τότε πολύ σύντομα θα αρχίσουν να «πλακώνονται» και μεταξύ τους. Έτσι, τα Πανεπιστήμια μετατρέπονται σε χώρους γενικευμένων συγκρούσεων. Και διαλύονται...
Οι φοιτητές πηγαίνουν στις Ανώτατες Σχολές για να σπουδάσουν μιαν επιστήμη, όχι για να... δέρνονται ανηλεώς με παράνομους ή μεταξύ τους.

* Τέταρτον, το πρόβλημα με το άσυλο ΔΕΝ είναι «ο τρόπος που εφαρμόστηκε μια σωστή ρύθμιση», αλλά η ίδια η ρύθμιση που υπήρξε εξαμβλωματική και αντιφατική. Κι εμπεριείχε εξ αρχής το διαλυτικό της ρόλο.
Ο αμαρτωλός Νόμος Πλαίσιο του 1982, δημιούργησε ένα νομικό λαθύρινθο:
-- Από την μία, προέβλεπε ότι για να μπεί η Αστυνομία, έπρεπε να το ζητήσει ομόφωνα η Επιτροπή Ασύλου, στην οποία συμμετέχουν και οι «εκπρόσωποι των φοιτητών». Αλλά η ομοφωνία θεσπίζεται, συνήθως, για να απαγορεύει όχι για να επιτρέπει. Ακόμα κι αν υπάρχει ένας που διαφωνεί στην Επιτροπή Ασύλου, η άδεια δεν δίνεται. Κι αυτός που εμποδίζει τη δίωξη εγκλήματος δεν έχει καμία ποινική ευθύνη στη συνέχεια
-- Από την άλλη, προέβλεπε ότι σε περίπτωση τέλεσης αυτόφορων αδικημάτων μπορεί να επέμβη η αστυνομία άνευ αδείας. Καταλαβαίνουμε τι σημαίνει αυτό; Ότι κάποια «Αρχή» ευρισκόμενη εκτός Πανεπιστημίου, θα αποφάσιζε ότι τελείται αυτόφορο αδίκημα εντός Πανεπιστημιακών χώρων!
Και ποιά θα ήταν η Αρχή αυτή; Ο αστυνομικός διευθυντής; Ο Εισαγγελέας; Ένα περιπολιτικό που διερχόταν τυχαία και το πλήρωμά του έβλεπε μια σκηνή κακοποίησης, ξυλοδαρμού ή βιασμού μέσα στο χώρο του ασύλου; Τα αδικήματα έχουν την...κακή συνήθεια να γίνονται σε ώρες που δεν βρίσκεται πρόχειρος εισαγγελέας εκεί γύρω. Και ουδείς αστυνομικός διευθυντής - ή απλός αστυνομικός, πολύ περισσότερο , θα έμπαινε στο χώρο του ασύλου για να αποτρέψει κάποιο αυτόφορο έγκλημα, όταν ήξερε ότι θα πέσουν μετά «να τον φάνε» όλοι οι «Ηρακλείς του ασύλου» , και δεν θα βρισκόταν να τον υπερασπιστεί κανείς.
Συνεπώς, η όλη ρύθμιση ουσιαστικά απαγόρευε κάθε αστυνόμευση.

* Πέμπτον, το άσυλο, επειδή αφορά τη λειτουργία δημόσιου χώρου και τη φύλαξη δημόσιας περιουσίας, απαιτεί φορείς με αυξημένη νομιμοποίηση, προϋποθέτει όργανα υποκείμενα σε δημόσιο έλεγχο, ικανά να αναλάβουν ευθύνες.
Αλλά οι φοιτητικοί σύλλογοι, που συμμετέχουν στη διοίκηση των Πανεπιστημίων και στη διαχείριση του ασύλου, δεν έχουν «ενισχυμένη» νομική προσωπικότητα. Δεν είναι Νομικά πρόσωπα (Δημοσίου Δικαίου). Έτσι δεν ελέγχονται από κανένα, δεν λογοδοτούν σε κανένα.
ΓιΆ αυτό και ο Γεώργιος Ράλλης, ως υπουργός Εσωτερικών το 1975, προσπάθησε να περάσει νόμο, που μετέτρεπε τους φοιτητικούς συλλόγους σε Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, για να μπορούν να συμμετέχουν στη διοίκηση των Πανεπιστημίων. Το φοιτητικό κίνημα εκείνης της εποχής, ωστόσο, αντιστάθηκε στην προσπάθεια εκείνη και το νομοσχέδιο Ράλλη δεν προχώρησε. Από τότε η «αριστερή άποψη» στα Πανεπιστήμια στράφηκε κατά της συμμετοχής των φοιτητών στη διοίκηση.
Όταν η Κυβέρνηση Ανδρέα Παπανδρέου ψήφισε το νόμο Πλαίσιο του 1982 δεν φρόντισε να λύσει αυτό το πρόβλημα. Απλώς το...παρέκαμψε. Με αποτέλεσμα φοιτητικοί σύλλογοι που έχουν, ουσιαστικά, υπόσταση ιδιωτικού σωματείου, να συμμετέχουν καθοριστικά στη λειτουργία των Δημοσίων Πανεπιστημίων.
Ακόμα χειρότερα: στην πορεία οι φοιτητικοί σύλλογοι και η ΕΦΕΕ (που αποτελεί το δευτεροβάθμιο όργανό τους) αδράνησαν πλήρως. Ουσιαστικά δεν λειτουργούν ούτε ως ιδιωτικά σωματεία. Συχνά δεν μπορούν να εκλέξουν ούτε καν προεδρεία. Και τις περισσότερες φορές οι «φοιτητικές συνελεύσεις» που αποφασίζουν καταλήψεις δεν είναι καταστατικά έγκυρες, ούτε από πλευράς συγκρότησης ούτε από πλευράς απαρτίας. Αυτό εξηγεί και το παράδοξο φαινόμενο, να βρίσκονται πλέον υπό συνεχή κατάληψη Σχολές, ελεγχόμενες από μειοψηφικές παρατάξεις, οι οποίες στις φοιτητικές εκλογές δεν συγκεντρώνουν παραπάνω από 20% όλες μαζί!
Σήμερα, ολόκληρη η Πανεπιστημιακή κοινότητα βρίσκεται σε πλήρη ομηρεία από ομάδες ακραίων.

* Έκτον, η κατάργηση του Πανεπιστημιακού ασύλου είναι αναγκαία, αλλά όχι ικανή προϋπόθεση για να αναστηθεί η Δημόσια Εκπαίδευση στην Ελλάδα. Χρειάζεται επίσης, να αλλάξει ριζικά κι ολόκληρο το σύστημα λειτουργίας των Πανεπιστημίων, κυρίως να καταργηθεί η «συμμετοχή των φοιτητών στη διοίκηση».
Εδώ δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό. Μπορούμε να υιοθετήσουμε ό,τι ισχύει στα πολύ καλά δημόσια Πανεπιστήμια σε δημοκρατικές χώρες της Ευρώπης. Οι καθηγητές να γίνουν αληθινά υπεύθυνοι κι όχι να κρύβονται πίσω από φοιτητικούς συλλογους-φαντάσματα. Τα Πανεπιστήμια να αποκτήσουν αληθινές υπηρεσίες ασφαλείας, από επαγγελματίες υπαλλήλους, όχι από...εθελοντές τραμπούκους! Να αποκατασταθεί η αυτοτέλεια της Πανεπιστημιακής κοινότητας και ταυτόχρονα η αίσθηση ευθύνης και ο δημόσιος έλεγχος της διαχείρισης.
Ακαδημαϊκή ελευθερία, σήμερα, σημαίνει για τα ελληνικα ΑΕΙ να σπάσει η ομηρεία τους από ομάδες ακραίων, δηλαδή να καταργηθεί το άσυλο των παρανόμων. Να σπάσει η ομηρεία τους από φατρίες - κομματικές και μη - δηλαδή να καταργηθεί συμμετοχή των κομματικοποιημένων φοιτητικών παράταξεων στη διοίκηση. Να αποκατασταθεί η αξιολόγηση των διδασκόντων, για να ελεγχθούν τα «κυκλώματα» που λυμαίνοντα την Πανεπιστημιακή κοινότητα. Να θεσμοθετηθεί αληθινή αυτοτέλεια, όσον αφορά τη διοίκησή τους, αλλά και ο δημόσιος έλεγχος όσον αφορά τη διαχείριση του Δημόσιο χρήματος.
Διότι στην Ελλάδα παρατηρείται το εξής παράδοξο:
Αυτοί που «κόπτονται υπέρ της Δημόσιας Εκπαίδευσης» δεν δέχονται κανένα δημόσιο έλεγχο, ενώ κάνουν ό,τι μπορούν καθημερινά για να διαλύσουν τα δημόσια Πανεπιστήμια!
Προς δόξαν των ιδιωτικών Κολλεγίων που λειτουργούν ήδη από χρόνια στην Ελλάδα, κι όπου στέλνουν τα παιδιά τους όσοι δεν μπορούν να τα στείλουν έξω...
Πρός δόξαν απίθανων «Πανεπιστημίων» των Ανατολικών χωρών...
Και προς δόξαν των μεγάλων ιδιωτικών Πανεπιστημίων του εξωτερικού, όπου στέλνει τα παιδιά της η ελίτ των πλουσίων και των ισχυρών.
Ήλθε η ώρα, αυτός ο παραλογισμός να σταματήσει. Επι τέλους!


Του Χρύσανθου Λαζαρίδη

-------------------------------------------------------------------------------------

 

[Obelix]

Βρήκα κι εγώ ένα άρθρο του κυρίου αυτού ονόματι Χρύσανθος Λαζαρίδης. Υπάρχουν πολλά βέβαια, αρκεί ένα απλό search για να καταλάβει κανείς περί τίνος πρόκειται...



Diktyo21 - Newsletter
  Προς Μαριέττα και Βύρωνα, Ενταύθα...

* Είδαμε προχθές τον Αντιπρύτανη του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης, να τον προπηλακίζουν κάποιοι φοιτητές μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες. Κι ύστερα να τον βγάζουν «σηκωτό» από το γραφείο του.
Συγκλονιστική σκηνή: Ενώ ο αντιπρύτανης, κάτασπρος κι ανίκανος να αντιδράσεις βρισκόταν κάπου στο βάθος, ανάμεσα σε ένα όχλο τραμπούκων, εμφανίζεται ο Πρύτανης μπροστά στην κάμερα και κάνει δραματική έκκληση:
-- Όσοι μπορούν να κάνουν κάτι, γιατί με το λεγομενο «άσυλο» τα Πανεπιστήμια δεν μπορούν να λειτουργήσουν πια. Αυλαία...
Κι ύστερα θυμήθηκα την υπουργό Παιδείας κα. Γιαννάκου που, βαλλόμενη πανταχόθεν, για τις χλιαρές μεταρρυθμίσεις που αποπειράθηκε το περασμένο καλοκαίρι, έσπευδε να δώσει διαβεβαιώσεις, ότι «το άσυλο δεν θα πειραχθεί»! Μα αυτό είναι το πρόβλημα, κυρία υπουργέ: Ότι ορκιζεστε ότι «δεν θα αγγίξετε» το πρώτο που θα πρεπε να πετάξετε στα σκουπίδια...
Είναι κατάντημα, στην Ελλάδα, ακόμα και κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας να διατηρεί στο «απυρόβλητο» πράγματα αδιανόητα παντού αλλού στον κόσμο. Είναι κατάντημα, να θεωρούνται «ακραίοι» όσοι δηλώνουν ευθέως ότι θέλουν να καταργηθεί το άσυλο, ενώ θεωρούνται «μετριοπαθείς», όσοι επιθυμούν τη διατήρηση μιας απίστευτης ακρότητας για τα δεδομένα όλου του υπόλοιπου κόσμου.
* Είδαμε προχθές μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες, κουκουλοφόρους να «τα σπάνε» μπροστά σε αστυνομικό τμήμα της Θεσσαλονίκης. Είδαμε, μπροστά στις κάμερες, ένα αξιωματικό της αστυνομίας να τραυματίζεται από τους κουκουλοφόρους με ρόπαλο. Κι ύστερα, άνδρες των ΜΑΤ διέλυσαν τον όχλο και συνέλαβαν ένα κουκουλοφόρο, ο οποίος έπεσε κάτω κι έφαγε ένα-δύο κλωτσιές. Αυτό ήταν! «Κακοποιήθηκε» ό περί ού ο λόγος κουκουλοφόρος; Όχι ακριβώς. Πήγε στο νοσοκομείο όπου διαπιστώθηκαν βαρίες «κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις»; Τίποτε απΆ όλα αυτά. Η ίδια η δικηγόρος του δήλωσε, ότι «είναι ανοησίες ότι τον κακοποίησαν». Κι ότι προφανώς ΔΕΝ θα υποβάλει μήνυση, αφού ΔΕΝ κακοποιήθηκε...
Κι όμως! Ο υπουργός Δημοσίας Τάξεως, έσπευσε να διατάξει ένορκη διοικητική εξέταση, για τις...κλωτσιές που έφαγε ο κουκουλοφόρος όταν την συνέλαβαν! Όταν ο ίδιος ΔΕΝ διαμαρτυρήθηκε!
Συγγνώμη, θέλουμε να συλλαμβάνονται οι κουκουλοφόροι που καίνε ό,τι βρούν μπροστά του; Ή μήπως δεν θέλουμε; Γιατί αν θέλουμε, αυτό δεν γίνεται χωρίς χρήση αστυνομικής βίας. Κι όταν χρησιμοποιείται αστυνομική βία, ΔΕΝ τηρούνται οι κανόνες της...γαλατικής αβρότητας και του «σαβουάρ βίβρ».
Αυτά όλα δεν οδηγούν σε καλύτερη αστυνόμευση. Οδηγούν σε παντελή κατάργηση της αστυνόμευσης! Ακόμα χειρότερα: Σπρώχνουν, με το ζόρι, τους πολίτες, είτε στην αυτοδικία, είτε στην άκρα Δεξιά; Δυστυχώς...


Του Χρύσανθου Λαζαρίδη, Γ.Γ. του ΔΣ/Δ21


 
Δεν νομίζω ότι χρειάζονται σχόλια.....

Δείτε και πού αρθογραφεί ο κύριος αυτός.

http://www.e-grammes.gr/article.php?id=1715
http://www.e-grammes.gr/who.php

Και πού είναι Γενικός Γραμματέας...

http://www.diktyo21.gr/

Τα συμπεράσματα...δικά μας!
(Seto, δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ εξετάζω ποιος γράφει όσα διαβάζω)

[gmargari]

Ωραίος ο Χρύσανθος! Μπράβο παλικάρι μου!

Υποθέτω ότι το κείμενο του αναφέρεται στον καημένο τον Κύπριο που τον σάπισαν στο ξύλο:

[...]ο οποίος έπεσε κάτω κι έφαγε ένα-δύο κλωτσιές. Αυτό ήταν! «Κακοποιήθηκε» ό περί ού ο λόγος κουκουλοφόρος; Όχι ακριβώς. Πήγε στο νοσοκομείο όπου διαπιστώθηκαν βαρίες «κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις»; Τίποτε απ όλα αυτά. Η ίδια η δικηγόρος του δήλωσε, ότι «είναι ανοησίες ότι τον κακοποίησαν». Κι ότι προφανώς ΔΕΝ θα υποβάλει μήνυση, αφού ΔΕΝ κακοποιήθηκε...

(αν και προφανώς το κείμενο δε σηκώνει σχόλια) το ψέμα, η παραπλάνηση και η απάτη στο μεγαλείο της. Χειρότερος και από τον Μπαλάσκα. Όταν όμως ο δεύτερος έφαγε σουτ από την αστυνομία, γιατί παραήταν προκλητικός και ακροδεξιός όπως φάνηκε, ο γελοίος από πάνω έχει το θράσος να κάνει και δηλώσεις για το άσυλο....

[Seto]

Ναι...
Εντάξει ,ας ξεχάσουμε για λίγο το ποινικό μητρώο του συγγραφέα?





Που διαφωνήτε με το άρθρο?
Το βρήκα πολύ συμπαθητικό και σωστό.
(ή τουλάχιστον αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη )

[Obelix]

Ένα «βαθμό ελευθερίας» που δεν υπήρχε στην υπόλοιπη κοινωνία. Σήμερα, που οποιοσδήποτε μπορεί να υποστηρίξει ο,τιδήποτε, οπουδήποτε, το άσυλο δεν έχει κανένα νόημα.

Αν αυτή δεν είναι άκρως συντηρητική άποψη, τότε ποια είναι? Να χαιρόμαστε τα αμερόληπτα ΜΜΕ μας και την αστυνομία που κάνει τη δουλειά της πάντοτε σωστά!

Αλλά όταν δημιουργούνται «αφύλακτοι χώροι» είναι αναπόφευκτο να μετατραπούν σε νησίδες παρανομίας, όπου έκνομες ομάδες επιδίδονται σε παράνομες δραστηριότητες, κι όπου κυριαρχεί η αυθαιρεσία. Οι φοιτητές δεν νιώθουν ασφαλείς. Οι διδάσκοντες, επίσης δεν νιώθουν ασφαλείς. Όπου επικρατεί η ανασφάλεια, κυριαρχεί ο φόβος

Κοτσάνα ολκής! Λες και έξω από το Πανεπιστήμιο δεν γίνεται καμία παράνομη δραστηριότητα, κανένας βιασμός. καμία διακίνηση ναρκωτικών! Αν είχαμε φτάσει σε σημείο η εγκληματικότητα να έχει εκλείψει γενικά οπουδήποτε αλλού εκτός από τα Πανεπιστήμια, κάτι ίσως να έστεκε από όλα αυτά. Οι πωλητές CD και χειροποίητων κοσμημάτων ίσως να ευθύνονται που δεν συμμαζεύονται τα οικονομικά της χώρας, θα μας πουν σε λίγο...Μα πόσα εγκλήματα γίνονται στα Πανεπιστήμια και πόσοι μπάτσοι θα έρθουν για να τα αποτρέψουν?Έξω από αυτά γιατί δεν μπορούν να τα αποτρέψουν?Εγώ πάντως αν χάσω ένα πορτοφόλι σε πανεπιστημιακό χώρο θεωρώ πολύ πιο πιθανό να το ξαναβρώ από ότι σε μια πλατεία...

να οργανώνουν «συνελεύσεις» όπου μικρές δυναμικές μειοψηφίες διώχνουν τους πολλούς και βγάζουν ό,τι «απόφαση» θέλουν, την οποία επιβάλλουν με τη βία στους υπόλοιπους φοιτητές; Τέτοια φαινόμενα δεν υπάρχουν πουθενά στον κόσμο.

Ούτε εδώ, κύριος....μόνο η ΔΑΠ καμιά φορά. Δηλαδή, δεν το'πιασα, θα έρχονται και στις Γενικές Συνελεύσεις οι μπάτσοι για να μας κάνουν μαθήματα δημοκρατικών διαδικασιών? ΧΑΧΑΧΑ!

Τρίτον, το άσυλο ΔΕΝ μπορεί να το «περιφρουρήσει η ίδια η Πανεπιστημιακή κοινότητα», όπως ισχυρίζονται κάποιοι

Παραπέμπω σε πρόσφατες πορείες και ας μην ξεχνάμε τις προκλήσεις των ΜΑΤ. Σκεφτείτε χωρίς αυτές...

Τα αδικήματα έχουν την...κακή συνήθεια να γίνονται σε ώρες που δεν βρίσκεται πρόχειρος εισαγγελέας εκεί γύρω.

Σε καθέ γωνία υπάρχει εισαγγελέας 24 ώρες  θα γίνουμε δηλαδή?

Αυτό εξηγεί και το παράδοξο φαινόμενο, να βρίσκονται πλέον υπό συνεχή κατάληψη Σχολές, ελεγχόμενες από μειοψηφικές παρατάξεις, οι οποίες στις φοιτητικές εκλογές δεν συγκεντρώνουν παραπάνω από 20% όλες μαζί!

Εδώ γελάμε!Οι συνελεύσεις επί καταλήψεων είναι οι πιο μαζικές. Όσο για τις εκλογές, ας σκεφτούμε πώς συγκεντρώνουν κάποιοι ψήφους....αλλά δεν μπορούν να κερδίσουν ούτε μια Γ.Σ.

Αυτοί που «κόπτονται υπέρ της Δημόσιας Εκπαίδευσης» δεν δέχονται κανένα δημόσιο έλεγχο, ενώ κάνουν ό,τι μπορούν καθημερινά για να διαλύσουν τα δημόσια Πανεπιστήμια!

Αυτά να τα πεις στην Μαριέτα, όχι στους καταληψίες.

Ήλθε η ώρα, αυτός ο παραλογισμός να σταματήσει.

Εδώ συμφωνούμε. Τα επιχειρήματα του άρθρου είναι πάνω-κάτω τα ίδια με αυτά που χρησιμοποιεί η κυβέρνηση. Αποπροσανατολιστικά και σαθρά. Ο λόγος είναι ένας. Οι φοιτητές, όντας η τελευταία κοινωνική ομάδα που επιδίδεται σε αγώνες, δυσκολεύει την εκάστοτε κυβέρνηση να πραγματοποιεί τα σχέδιά της. Το άσυλο είναι το παράθυρο, για να κατασταλθούν και στο μέλλον να αποτραπούν και οι δικές τους αντιδράσεις. Για να δρουν κάποιοι ανενόχλητοι. Γι' αυτό και πρέπει να το προστατέψουμε με όλες μας τις δυνάμεις.

[Seto]

Ένα «βαθμό ελευθερίας» που δεν υπήρχε στην υπόλοιπη κοινωνία. Σήμερα, που οποιοσδήποτε μπορεί να υποστηρίξει ο,τιδήποτε, οπουδήποτε, το άσυλο δεν έχει κανένα νόημα.

Αν αυτή δεν είναι άκρως συντηρητική άποψη, τότε ποια είναι? Να χαιρόμαστε τα αμερόληπτα ΜΜΕ μας και την αστυνομία που κάνει τη δουλειά της πάντοτε σωστά!

Ε?Το έχασα εδώ λίγο.Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο.
Ελευθερία έκφρασης ΥΠΑΡΧΕΙ.Μην το ξεφτιλίσουμε το θέμα.
Στο δρόμο μπορείς να πεις ότι σου κατέβει, να κατηγορήσεις τον Καραμαλή και την -φτου- Γιαννάκου δημόσια,να γεμίσεις με πανό και με συνθήματα όλους τους τοίχους της Αθήνας(και της υπόλοιπης Ελλάδας) ΜΕ ΟΤΙ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΘΕΣ ΕΣΥ.
Για κάνε τα αυτά αν μπορείς στην Β.Κορέα ή στην Αμερική ή στην Ελλάδα επί Παπαδόπουλου αν μπορείς..
Και μόνο που έχεις το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να μιλάς για το αν υπάρχει ελευθερία λόγου, χωρίς να φοβάσαι κανέναν χαφιέ να σε καρφώσει στα κεντρικά είναι και αυτό μια μικρή απόδειξη.

Αλλά όταν δημιουργούνται «αφύλακτοι χώροι» είναι αναπόφευκτο να μετατραπούν σε νησίδες παρανομίας, όπου έκνομες ομάδες επιδίδονται σε παράνομες δραστηριότητες, κι όπου κυριαρχεί η αυθαιρεσία. Οι φοιτητές δεν νιώθουν ασφαλείς. Οι διδάσκοντες, επίσης δεν νιώθουν ασφαλείς. Όπου επικρατεί η ανασφάλεια, κυριαρχεί ο φόβος

Κοτσάνα ολκής! Λες και έξω από το Πανεπιστήμιο δεν γίνεται καμία παράνομη δραστηριότητα, κανένας βιασμός. καμία διακίνηση ναρκωτικών! Αν είχαμε φτάσει σε σημείο η εγκληματικότητα να έχει εκλείψει γενικά οπουδήποτε αλλού εκτός από τα Πανεπιστήμια, κάτι ίσως να έστεκε από όλα αυτά. Οι πωλητές CD και χειροποίητων κοσμημάτων ίσως να ευθύνονται που δεν συμμαζεύονται τα οικονομικά της χώρας, θα μας πουν σε λίγο...Μα πόσα εγκλήματα γίνονται στα Πανεπιστήμια και πόσοι μπάτσοι θα έρθουν για να τα αποτρέψουν?Έξω από αυτά γιατί δεν μπορούν να τα αποτρέψουν?Εγώ πάντως αν χάσω ένα πορτοφόλι σε πανεπιστημιακό χώρο θεωρώ πολύ πιο πιθανό να το ξαναβρώ από ότι σε μια πλατεία...

Προφανώς δεν έχεις δει την κατάσταση στο ΠαΠει και στο Πολυτεχνείο-Οικονομικό στην Αθήνα αν λες πως νοιώθεις ασφαλής.
Επειδή στα Γιάννενα το πανεπιστήμιο είναι έξω από την πόλη ,είναι δύσκολο για τους trouble-makers άσχετους εξωσχολικούς να έρθουν μέσα και να τα κάνουν μπάχαλο.
Μπαίνει μέσα ο κάθε κουκουλοφόρος-πρεζάκιας-παράνομος και κυκλοφορεί ανάμεσα σου.
Το κακό μια φορά θα συμβεί.(αν δεν έχει συμβεί)
Πήγαινε σε κανένα πανεπίστημιο της κακιάς ΕΕ και ψάξε ανάλογες σκηνές..
Δείξε τους και βίντεο με την greek κατάσταση εδώ να αρχίσουν να γελάνε με τις ώρες με το το Fight Club που το έχουμε μετατρέψει το μέρος που ήρθαμε να σπουδάσουμε.

να οργανώνουν «συνελεύσεις» όπου μικρές δυναμικές μειοψηφίες διώχνουν τους πολλούς και βγάζουν ό,τι «απόφαση» θέλουν, την οποία επιβάλλουν με τη βία στους υπόλοιπους φοιτητές; Τέτοια φαινόμενα δεν υπάρχουν πουθενά στον κόσμο.

Ούτε εδώ, κύριος....μόνο η ΔΑΠ καμιά φορά. Δηλαδή, δεν το'πιασα, θα έρχονται και στις Γενικές Συνελεύσεις οι μπάτσοι για να μας κάνουν μαθήματα δημοκρατικών διαδικασιών? ΧΑΧΑΧΑ!

Όχι,δεν είπε κανείς να έρχονται οι μπάτσοι μέσα στις συνελεύσεις, αλλά λέει για τον φασιστικό τρόπο που γίνονται τόσο από ΔΑΠ,ΠΚΣ,ΠΑΣΠ.
Ναι, είμαστε η μοναδική ''δημοκρατική'' χώρα που νικάει η μειοψηφεία..

Τα αδικήματα έχουν την...κακή συνήθεια να γίνονται σε ώρες που δεν βρίσκεται πρόχειρος εισαγγελέας εκεί γύρω.

Σε καθέ γωνία υπάρχει εισαγγελέας 24 ώρες  θα γίνουμε δηλαδή?

Κάτσε να σου τύχει (χτυπάω ξύλο) καμία επικίνδυνη κατάσταση θα σου πω εγώ για πότε θα παρακαλάς για εισαγγελέα.
Προφανώς δε σε έχουν κλέψει με μαχαίρι ΑΣΧΕΤΟΙ λίγο έξω από την καφετέρια.
(Ιατρική Αθήνας,Πέρυσι,γνωστός μου)

Αυτό εξηγεί και το παράδοξο φαινόμενο, να βρίσκονται πλέον υπό συνεχή κατάληψη Σχολές, ελεγχόμενες από μειοψηφικές παρατάξεις, οι οποίες στις φοιτητικές εκλογές δεν συγκεντρώνουν παραπάνω από 20% όλες μαζί!

Εδώ γελάμε!Οι συνελεύσεις επί καταλήψεων είναι οι πιο μαζικές. Όσο για τις εκλογές, ας σκεφτούμε πώς συγκεντρώνουν κάποιοι ψήφους....αλλά δεν μπορούν να κερδίσουν ούτε μια Γ.Σ.

Εδώ έχεις δίκιο.
Παρόλα αυτά το κεφάλαιο ''Συνέλευση'' έχει κλείσει για εμένα από τις αρχές του δεύτερου έτους.
Είδαμε πόσο ''δημοκρατικά'' βεβαίως βεβαίως γίνονται.
Και είδαμε πως λύνεται το μυστήριο που ενώ ένα τμήμα έχει πχ 300 άτομα, και ψηφίζουν κατά οι 200 και υπόλοιποι ..250 λένε υπέρ.
(Τεχνική:Μπάτε σκύλοι αλέστε)

Αυτοί που «κόπτονται υπέρ της Δημόσιας Εκπαίδευσης» δεν δέχονται κανένα δημόσιο έλεγχο, ενώ κάνουν ό,τι μπορούν καθημερινά για να διαλύσουν τα δημόσια Πανεπιστήμια!

Αυτά να τα πεις στην Μαριέτα, όχι στους καταληψίες.

Τις φθορές στη σχολή,την καταστροφή εργαστηρίων και λεηλάσια γραφείων , ποιος τα κάνει?
Η Μαριέτα μήπως?
Αλλά ενδιαφέρον έχει επίσης όχι μόνο ποιος τα κάνει, αλλά ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ αυτά μετά..

Ήλθε η ώρα, αυτός ο παραλογισμός να σταματήσει.

Εδώ συμφωνούμε. Τα επιχειρήματα του άρθρου είναι πάνω-κάτω τα ίδια με αυτά που χρησιμοποιεί η κυβέρνηση. Αποπροσανατολιστικά και σαθρά. Ο λόγος είναι ένας. Οι φοιτητές, όντας η τελευταία κοινωνική ομάδα που επιδίδεται σε αγώνες, δυσκολεύει την εκάστοτε κυβέρνηση να πραγματοποιεί τα σχέδιά της. Το άσυλο είναι το παράθυρο, για να κατασταλθούν και στο μέλλον να αποτραπούν και οι δικές τους αντιδράσεις. Για να δρουν κάποιοι ανενόχλητοι. Γι' αυτό και πρέπει να το προστατέψουμε με όλες μας τις δυνάμεις.

Όχι..
Το άσυλο είναι ένα καταφύγιο για τον κάθε παράνομο που αφού πετάξει την μολότωφ του να κρυφτεί μέσα, για τον Πακιστανό που θέλει να πουλήσει τα cd του ανενόχλητος, για την ελεύθερη διακίνηση μπάφου μακριά από αυτούς τους αλήτες της δίωξης και όλα τα συναφή.

Αλήθεια ΣΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΧΩΡΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΤΟ ΑΣΥΛΟ?
Γιατί πχ στην Σουηδία και δεν έχουν άσυλο ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΕΣ, ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΙ?

Μήπως τελικά εμείς είμαστε οι οπισθοδρομικοί?
Μήπως τελικά το κακό ευρωπαικό σύστημα παιδεία δεν είναι και τόσο κακό όσο λασπολογήται?

[gmargari]

Πω ρε Seto, έγραψες.
Επειδή βαριέμαι να απαντάω ένα ένα τα "επιχειρήματα" σου, θα πω δυο - τρια πράματα:

1. Υποστηρίζεις το επιχείρημα να αρθεί το άσυλο για να μειωθεί η εγληματικότητα ουσιαστικά (λες και το μεγαλύτερο ποσοστό εγκληματικών ενεργειών συμβαίνει μέσα στα πανεπιστήμια, και όχι έξω. Έξω κάνει πολύ καλά τη δουλειά της η αστυνομία  ).

Οι εγκληματικές ενέργειες που συμβαίνουν μέσα στα πανεπιστήμια είναι ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ. Και δε μιλάμε για Αριστοτέλειο. Μιλάμε για την πλειοψηφία των Πανεπιστημίων. Αν ο εγκληματίας θέλει να κρυφτεί, μπορεί να πάει οπουδήποτε. Και αν γίνει κάποια εγκληματική ενέργεια η αστυνομία ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΠΕΙ. Δε φταίει λοιπόν το άσυλο, αλλά η αστυνομία που δεν εφαρμόζει τον νόμο.

Όπως και όταν οι "κουκουλοφόροι" πετούσαν τις μολοτωφ, η αστυνομία μπορούσε να μπει καθώς το άσυλο σε τέτοιες περιπτώσεις άρετε αυτόματα:

"Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμόδιου οργάνου τουΑ.Ε.Ι., επιτρέπεται μόνον εφ’ όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής."

Μπορείς να μου απαντήσεις, μιας και είσαι τόσο έξυπνος, γιατί δε μπήκε η αστυνομία μέσα στο πολυτεχνείο από την στιγμή που διαπιστώνονταν αυτόφωρα εγκλήματα, και που ο νόμος αναφέρει πως σε τέτοιες περιπτώσεις μπορούν να εισέλθουν? Γιατί το ότι πέταξαν οι κουκουλοφόροι μολότοφ πάνω σε αστυνομικό πιστεύω πως μπορεί να θεωρηθεί "αυτόφωρο έγκλημα κατά της ζωής", δε νομίζεις? Και μη μου πεις ότι δε ήξεραν οι αστυνομικές αρχές πως άρετε σε τέτοιες περιπτώσεις, γιατί θα σου πω και γω πως και οι κουκουλοφόροι δε γνώριζαν πως είναι "παράνομο" να πετάς μολότοφ σε αστυνομικό. Για απάντησε μου λίγο...

2. Εγκληματικές ενέργειες συμβαίνουν πιο συχνά μέσα σε σπίτια. Πάρε τις περιπτώσεις που έγιναν εγκληματικές ενέργειες στα Πανεπιστήμια, και πάρε και πόσες φορές έγιναν μέσα σε σπίτια. Δε θέλει πολύ μυαλό να καταλάβεις πως πιο συχνά γίνονται μέσα στα σπίτια. Γιατί να μην μπορούν λοιπόν να μπαίνουν ελεύθερα τα ΜΑΤ μέσα στα σπίτια των πολιτών και να απαιτείται κάθε φορά ένταλμα? Δεν είναι πολύ λογικό, για  να μειωθεί η εγκληματικότητα, να μπορούν οι μπάτσοι να μπαίνουν μέσα στο σπίτι σου όποτε θέλουν, καθώς υπάρχει η πιθανότητα να γίνεται διακίνηση ναρκωτικών ή οπλοφορία?! Μπορεί να γίνει και κανένας θάνατος ε?

Γιατί λοιπόν να αρθεί το άσυλο, όταν μπορεί να αρθεί το ας πούμε "ιδιωτικό απόρρητο" και να μειωθεί δραματικά η εγκληματικότητα? Να μπορεί ρε παιδάκι μου ο μπάτσος όποτε νομίζει ότι γίνετε κάτι παράνομο να έρχεται μέσα στο σπίτι σου και να ελέγχει. Και να κάθετε και όση ώρα θέλει -καθώς δε θα μπορείς να τον διώξεις- για την περίπτωση που προκύψει κάτι αργότερα. Γιατί άραγε δεν υποστηρίζεις την άρση του ιδιωτικού απόρρητου, που είναι εξίσου αντισυνταγματική με την άρση του ασύλου, αν πραγματικά θέλεις να μειωθεί η εγκληματικότητα? Μπορώ να σου φέρω αν θες και καλύτερα παραδείγματα για να υποστηρίξεις αυτή την άποψη..

Τέλος πάντων είναι πολύ γελοίο το επιχείρημα της άρσης του ασύλου για μείωση της εγκληματικότητας. Αν θέλουν να μειώσουν τη διακίνηση ναρκωτικών στα πανεπιστήμια (λες και όλοι οι ναρκομανείς πάνε στα πανεπιστήμια) μπορούν να ελέγχουν τα αμάξια και τα άτομα πριν μπουν στο πανεπιστήμιο και αφού βγουν. Σωστά?! Δεν είναι μια απλή λύση, και συνάμα απόλυτα αποτελεσματική?! Κανείς εγκληματίας δε θα μπορεί να μπει στο Πανεπιστήμιο, και το άσυλο θα λειτουργεί παράλληλα.

Συμπεραίνω πως παίζεις πολύ καλά το παιχνίδι της κυβέρνησης: "για την εγκληματικότητα φταίει το άσυλο -ότι γίνετε το ρίχνουμε στο άσυλο- άρα να το καταργήσουμε. ".

Υπάρχουν 100 καλύτεροι και αποτελεσματικότεροι τρόποι για να μειώσεις την εγκληματικότητα (στα 5 λεπτά που γράφω αυτό το σχόλιο σου ανέφερα έναν επίσης αντισυνταγματικό αλλά πολύ πιο αποτελεσματικό -άρση ιδιωτικού απόρρητου- και έναν απλό, καθόλα νόμιμο και πολύ αποτελεσματικό -έλεγχο όσων μπαίνουν και βγαίνουν από τα πανεπιστήμια- και σίγουρα μπορούμε να σκεφτούμε πολύ καλύτερους). Η άρση του ασύλου ουδεμία σχέση έχει με την μείωση της εγκληματικότητας.

Φυσικά η κυβέρνηση θέλει να το άρει για άλλο λόγο, που δεν έχω την όρεξη να αναπτύξω. Αλλά πιστεύω πως καταλαβαίνεις, αλλά κάνεις πως δε καταλαβαίνεις. Περιμένω και δύο απαντήσεις στα κόκκινα ερωτήματα ε?

[Seto]

1. Υποστηρίζεις το επιχείρημα να αρθεί το άσυλο για να μειωθεί η εγληματικότητα ουσιαστικά (λες και το μεγαλύτερο ποσοστό εγκληματικών ενεργειών συμβαίνει μέσα στα πανεπιστήμια, και όχι έξω. Έξω κάνει πολύ καλά τη δουλειά της η αστυνομία  ).

Οι εγκληματικές ενέργειες που συμβαίνουν μέσα στα πανεπιστήμια είναι ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ. Και δε μιλάμε για Αριστοτέλειο. Μιλάμε για την πλειοψηφία των Πανεπιστημίων.

Όχι..
Απλά δεν νομίζω να κάνει κακό να μειώσουμε έστω και αυτή την ''λίγη'' όπως λες εγκληματικότητα μέσα στα πανεπιστήμια.
Είναι δηλαδή ωραίο που τα έχουμε μετατρέψει σε γκέτο δηλαδή?
(και δεν αναφέρομαι στα Γιάννενα)

Αν ο εγκληματίας θέλει να κρυφτεί, μπορεί να πάει οπουδήποτε.

Απλά με το άσυλο του δίνουμε ένα ακόμα σίγουρο μέρος.
Και δε μπορεί να πάει οπουδήποτε.
Αν δεν είναι οργανωμένος και απλά κάνει γρήγορα ανεξέλεγκτα χτυπήματα(βλ κουκουλοφόροι,αναρικοί κοκ) θα αρχίσει να τρέχει από εδώ και από εκεί μέχρι να τον πιάσουν τελικά.
Εδώ έρχεται σαν από μηχανής θεός το άσυλο και του δίνει ένα σίγουρο χέρι βοήθειας.

Και αν γίνει κάποια εγκληματική ενέργεια η αστυνομία ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΠΕΙ. Δε φταίει λοιπόν το άσυλο, αλλά η αστυνομία που δεν εφαρμόζει τον νόμο.

Όπως και όταν οι "κουκουλοφόροι" πετούσαν τις μολοτωφ, η αστυνομία μπορούσε να μπει καθώς το άσυλο σε τέτοιες περιπτώσεις άρετε αυτόματα:

"Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμόδιου οργάνου τουΑ.Ε.Ι., επιτρέπεται μόνον εφ’ όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής."

Μπορείς να μου απαντήσεις, μιας και είσαι τόσο έξυπνος, γιατί δε μπήκε η αστυνομία μέσα στο πολυτεχνείο από την στιγμή που διαπιστώνονταν αυτόφωρα εγκλήματα, και που ο νόμος αναφέρει πως σε τέτοιες περιπτώσεις μπορούν να εισέλθουν? Γιατί το ότι πέταξαν οι κουκουλοφόροι μολότοφ πάνω σε αστυνομικό πιστεύω πως μπορεί να θεωρηθεί "αυτόφωρο έγκλημα κατά της ζωής", δε νομίζεις? Και μη μου πεις ότι δε ήξεραν οι αστυνομικές αρχές πως άρετε σε τέτοιες περιπτώσεις, γιατί θα σου πω και γω πως και οι κουκουλοφόροι δε γνώριζαν πως είναι "παράνομο" να πετάς μολότοφ σε αστυνομικό. Για απάντησε μου λίγο...

Απλά, γιατί έτσι και ΤΟΛΜΗΣΟΥΝ να μπούνε μέσα για οποιοδήποτε ΛΟΓΙΚΟ λόγο στην καλύτερη περίπτωση θα φάνε άγριο ξύλο..
Υπάρχει πολύς κόσμος που τους μισεί, ειδικά τα αναρχικά μας.
Και όχι μόνο, αλλά την επόμενη θα λένε οι ''αγωνιστές'' πως εισεβάλαν απρόκλητα και αρχίσανε να δέρνουνε αδιακρίτως, θα λένε μετά για Χούντα και για Παπαδόπουλο, θα αρχίσουν να φωνάζουν ''Λαέ λαέ μη σκύβεις το κεφάλι..'' για να πάρουν τη δόση της πλύσης εγγεφάλου που τους έλειπε και άλλα τέτοια φαινόμενα.
Γενικά οι αστυνομικοί φοβούνται να μπούνε στα πανεπιστήμια μόνοι τους, χωρίς αλεξίσφαιρα, και κάλυψη τουλάχιστον από κάμποσα μαχητικά και πυροβολικό..

Επίσης είναι και το άλλο με τις συλήψεις.

Αν πιάσουν και πάνε αυτόφωρο κάποιον ''αγωνιστή''(ο οποίος αθωός πριν από λίγα λεπτά έσπαγε βιτρίνες) τότε:

α)Θα απειλήται η ζωή (η προσωπική ζωή..)του αστυνόμου που τον συνέλαβε από ολόκληρη την συμμορία..

β)Θα έχουμε διαμαρτυρίες και κακό και πλιάτσικο, και θα οι δρόμοι μας θα γίνουν πάλι χάλια από φθορές,χημικά,σκουπιδαριό και θα γεμίσουν κίνηση και ηχορύπανση από αυτές(βλ τους ''3 'ελεύθερους αγωνιστές'' και τον αρχιαπατεώνα Πακιστανό που έκανε εμπόριο ανθρώπων)

γ)Την επόμενη μέρα θα αρχίσει ο ''λαός''(και καλά) να αρχίσει να λέει για άδικες συλήψεις,θα θέλουν να δείρουν τον Πολύδωρα(και καλά θα του κάνουν του σούργελου) και γενικά θα διημιουργηθεί μια πολύ κακή κατάσταση για την αστυνομία(και για την εικόνα της-χειρότερη από την σημερινή)

2. Εγκληματικές ενέργειες συμβαίνουν πιο συχνά μέσα σε σπίτια. Πάρε τις περιπτώσεις που έγιναν εγκληματικές ενέργειες στα Πανεπιστήμια, και πάρε και πόσες φορές έγιναν μέσα σε σπίτια. Δε θέλει πολύ μυαλό να καταλάβεις πως πιο συχνά γίνονται μέσα στα σπίτια. Γιατί να μην μπορούν λοιπόν να μπαίνουν ελεύθερα τα ΜΑΤ μέσα στα σπίτια των πολιτών και να απαιτείται κάθε φορά ένταλμα? Δεν είναι πολύ λογικό, για  να μειωθεί η εγκληματικότητα, να μπορούν οι μπάτσοι να μπαίνουν μέσα στο σπίτι σου όποτε θέλουν, καθώς υπάρχει η πιθανότητα να γίνεται διακίνηση ναρκωτικών ή οπλοφορία?! Μπορεί να γίνει και κανένας θάνατος ε?

Γιατί λοιπόν να αρθεί το άσυλο, όταν μπορεί να αρθεί το ας πούμε "ιδιωτικό απόρρητο" και να μειωθεί δραματικά η εγκληματικότητα? Να μπορεί ρε παιδάκι μου ο μπάτσος όποτε νομίζει ότι γίνετε κάτι παράνομο να έρχεται μέσα στο σπίτι σου και να ελέγχει. Και να κάθετε και όση ώρα θέλει -καθώς δε θα μπορείς να τον διώξεις- για την περίπτωση που προκύψει κάτι αργότερα. Γιατί άραγε δεν υποστηρίζεις την άρση του ιδιωτικού απόρρητου, που είναι εξίσου αντισυνταγματική με την άρση του ασύλου, αν πραγματικά θέλεις να μειωθεί η εγκληματικότητα? Μπορώ να σου φέρω αν θες και καλύτερα παραδείγματα για να υποστηρίξεις αυτή την άποψη..

Γιατί πολύ απλά στη μια περίπτωση με το σπίτι μιλάμε για ιδιωτικό και στην άλλη με το πανεπιστήμιο για δημόσιο.
Μην τα μπερδεύουμε.Δεν είναι το ίδιο.
Ο Αστυνομικός έχει και πρέπει να έχει το δικαίωμα να κάνει μια περιπολία στο πάρκο της γειτονιάς, αλλά δεν έχει ούτε πρέπει να έχει το δικαίωμα να κάνει μια περιπολία..σπίτι μου.
Πολύ άσχημη η κατάσταση πάντως.
Το ότι το ''δημόσιο'' είνα ''δικό μου'' έχει πάρει μια εντελώς διαφορετική έννοια από αυτή που πρέπει.
Δημόσιο είναι το πάρκο, άρα δικό μου, άρα πάω να το κάψω! Εγώ το πληρώνω στο κάτω κάτω..
Ωραία λογική.!
Επίσης για ποιο λόγο να φοβάμαι τους αστυνομικούς όταν δεν έχω κάτι να κρύψω από αυτούς..?

Τέλος αφού είναι δημόσιος χώρος το πανεπιστήμιο, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΜΕΣΑ Η ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ?
Ένα από τα παράλογα,τραγελαφικά και ανεξήγητα ερωτήματα της χώρας μας..

Τέλος πάντων είναι πολύ γελοίο το επιχείρημα της άρσης του ασύλου για μείωση της εγκληματικότητας. Αν θέλουν να μειώσουν τη διακίνηση ναρκωτικών στα πανεπιστήμια (λες και όλοι οι ναρκομανείς πάνε στα πανεπιστήμια) μπορούν να ελέγχουν τα αμάξια και τα άτομα πριν μπουν στο πανεπιστήμιο και αφού βγουν. Σωστά?! Δεν είναι μια απλή λύση, και συνάμα απόλυτα αποτελεσματική?! Κανείς εγκληματίας δε θα μπορεί να μπει στο Πανεπιστήμιο, και το άσυλο θα λειτουργεί παράλληλα.

Σαν ιδέα είναι καλή αλλά κάτι τέτοιο θα φέρει πολύ μεγαλύτερες αντιδράσεις..

[hide_and_seek]

λοιπον ειπαμε στο φορουμ μπορουμε να λεμε οτι θελουμε οπως θελουμε.
seto τα λεγομενα σου ειναι προβοκατορικα ευθεως. κατηγορεις κομματια του κινηματος και λες τη γνωμη σου μεσω περιεργων εκπροσωπων. ποια γκετο και κολοκυθια μας λες? ξερεις εσυ αν εχουν γινει γκετο στα πανεπιστημια αθηνων ή θεσ/νικης? ή πετας "μολοτοφ" δεξια και αριστερα?
η αστυνομια δεν ειναι δημοσια επειδη προφανως δεν εξυπηρετει το δημοσιο συμφερον. ενα ντιλερι ενα φονια δεν εχουν πιασει μονο εξιλαστηρια θυματα βρισκουν που τα συλλαμβανουν με εικονικες κατηγοριες. για ολα σας φταινε οι καθε λογης κουκουλοφοροι και οχι οι ακουκουλωτοι των μμε και των εδρανων της βουλης.
αν ερχοσουν σε καποια πορεια ας μας ελεγες μετα ποιος και τι φταιει. εσυ ενημερωνεσαι απο τους πρετεντερηδες και ερχεσαι εδω και μας βουρλιζεις με αυτα που μας λενε και οι μμεδες καθε βραδυ.
οποιος θελει να "ενημερωθει" με τον τροπο που "ενημερωνεσαι" εσυ μπορει καθε βραδυ στα νεα των 8. εδω κανουμε αντιπληροφορηση. καθε τετοια καθεστωτικη αποψη και επαναληψη των τρομοκρατων της τιβι δεν ειναι ευπροσδεκτη.
την ωρα που γινονται συλληψεις συμφοιτητων μας, που πνιγεται στα δακρυγονα το κεντρο της αθηνας, ερχεσαι εσυ απο τη ζεστη του σπιτιου σου και προβοκαρεις μεσα στο φορουμ. λοιπον αν θες ανοιξε τα ματια σου, περνα απο την καταληψη να μιλησεις με αυτους που πνιγηκαν στα δακρυγονα και μετα να διαμορφωσεις αποψη.
η γνωμη ειναι προσωπικη. αν θελουν οι λοιποι ας πουνε και τη δικια τους.-

[gmargari]

Ξεκίνησα να σου απαντάω σοβαρά, αλλά ξαναδιάβασα την απάντηση, διάβασα σε τι επιχειρήματα προσπαθούσα να απαντήσω και το έσβησα. Περιληπτικά οι απόψεις σου:

Εδώ έρχεται σαν από μηχανής θεός το άσυλο και του δίνει (του κουκουλοφόρου) ένα σίγουρο χέρι βοήθειας.

Πρώτα του δίνει το χέρι η κυβέρνηση, μετά η αστυνομία που επιμελώς αρνείται να εφαρμόσει το νόμο που επιτρέπει στην αστυνομία να μπει στο πανεπιστήμιο και να τον συλλάβει, εφόσον υπάρχουν αυτόφωρα εγκλήματα, και στο τέλος το άσυλο. Η αστυνομία τον φυγαδεύει, όχι το άσυλο. Η αστυνομία είναι αυτή που δε τον συλλαμβάνει (να σου θυμίσω ότι στα προηγούμενα επεισόδια δεν έγινε καμία σύλληψη? Γιατί άραγε?!).
Αν κάποιος μανιακός δολοφόνος σκοτώσει 10 άτομα και μετά μπει απειλώντας με στο σπίτι μου, δε φταίει το σπίτι μου ούτε εγώ. Δεν είναι λόγος να μου καταργήσουν το ιδιωτικό απόρρητο και να μπαίνουν όποτε θέλουν σπίτι μου, επειδή μπήκε ο δολοφόνος στο σπίτι μου. Να κόψουν το κεφάλι τους κυβέρνηση και αστυνομία και να συλλάβουν το δολοφόνο. Δεν είναι λόγος αυτός να άρουν το ιδιωτικό απόρρητο και να μπαίνουν στα σπίτια των πολιτών επειδή ο δολοφόνος μπορεί να είναι σε κάποιο σπίτι.

Είναι δηλαδή ωραίο που τα έχουμε μετατρέψει (τα πανεπιστήμια) σε γκέτο δηλαδή?

Όπως τα λες. Και ο Αλ Πατσίνο από ελληνικό πανεπιστήμιο βγήκε. Ξέρεις τι συμμορίες υπάρχουν στα πανεπιστήμια? Φυσικά και θα ξέρεις ότι κάθε πανεπιστήμιο είναι κάτω από τον έλεγχο της μαφίας. Ξέρεις τι πορνογραφικό υλικό διακινούν οι φοιτητές, όταν δε διακινούν ναρκωτικά, δε βιάζουν κοπέλες και δε φτιάχνουν μολότοφ? Αν φυσικά δεν είναι μαστουρωμένοι από τα ναρκωτικά που παίρνουν στις μειοψηφικές καταλήψεις. Βγαίνει και το Jurassic Park το 4 όπου να ναι.

Τέλος αφού είναι δημόσιος χώρος το πανεπιστήμιο, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΜΕΣΑ Η ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ?
Ένα από τα παράλογα,τραγελαφικά και ανεξήγητα ερωτήματα της χώρας μας..

Σαν να λέμε: εφόσον το σπίτι μου είναι ιδιωτικός χώρος, να επιτρέπειται να μπεί μέσα ιδιωτικός ντετέκτιβ... 

Απλά, γιατί έτσι και ΤΟΛΜΗΣΟΥΝ (οι αστυνομικοί) να μπούνε μέσα στο Πανεπιστήμιο για οποιοδήποτε ΛΟΓΙΚΟ λόγο στην καλύτερη περίπτωση θα φάνε άγριο ξύλο..

Τα όργανα της τάξης φοβούνται να επιβάλλουν την τάξη, γι' αυτό δε μπήκαν... Τότε είναι τόσο χρήσιμοι, όσο ένας κασκαντέρ με υψοφοβία. θα σου άρεσε οι σκουπιδιάρηδες, ενώ πληρώνονται, να μη μαζεύουν τα σκουπίδια επειδή σκέφτονται πως μπορεί να κολλήσουν τίποτα? Όταν έγινε ΜΑΤατζής ο άλλος γνώριζε τους κινδύνους. Όπως και ο σκουπιδιάρης. Είναι γελοίο το "φοβάμαι" η "δε θέλω να το κάνω", εφόσον γιαυτό πληρώνεσαι.

Όλα τα προηγούμενα τα αναφέρω γιατί είναι γελοίο το επιχείρημα πως δε μπήκαν στο πανεπιστήμιο επειδή φοβούνταν. Προφανώς και είναι άλλος ο λόγος, και εξυπηρετεί πολύ την κυβέρνηση (hint: ο λόγος είναι να στραφεί η κοινή γνώμη υπέρ της κατάργησης του ασύλου. Δε μπορώ να πω τίποτα παραπάνω...)

Γιατι να μπαίνει η αστυνομία στο πανεπιστήμιο:

Επίσης για ποιο λόγο να φοβάμαι τους αστυνομικούς όταν δεν έχω κάτι να κρύψω από αυτούς..?

Τότε άστον να μπει στο σπίτι σου. Τι φοβάσαι?! Ας μπορούν οι αστυνομικοί όποτε θέλουν να μπαίνουν στο σπίτι σου, εφόσον δεν έχεις τίποτα να κρύψεις. Σωστά?