ΦΑΚ: «Καμία εκπαιδευτική μεταρρύθμιση από αυτή την κυβέρνηση…»

[Ark]

Φοιτητική Ανεξάρτητη Κίνηση
«Καμία εκπαιδευτική μεταρρύθμιση από αυτή την κυβέρνηση…»

  Γνωρίζαμε εξαρχής των κινητοποιήσεων πως βασικός αντίπαλος στον αγώνα μας  είναι η κοινή
και σταθερά ενάντια στα συμφέροντά μας πολιτική των Ν.Δ – ΠΑΣΟΚ, όσον αφορά στα ζητήματα
της εκπαίδευσης και της εργασιακής πολιτικής.
  Η διαφοροποίηση των τελευταίων ημερών είναι πως διασπάστηκε πρόσκαιρα το μέτωπο των
«μεταρρυθμιστών». Στο τέλος της προηγούμενης εβδομάδας το ΠΑΣΟΚ κατέθεσε πρόταση μομφής
κατά της κυβέρνησης, θέτοντας ευθέως ζήτημα συνολικής αξιοπιστίας και σοβαρότητας. Δεδομένης
της εσωκομματικής φαγούρας και κινδυνεύοντας να μοιραστεί το μεγάλο κόστος της αναθεώρησης
του άρθρου 16  με μία πραγματικά επικίνδυνη κυβέρνηση (βλ. «πρωθυπουργός με 8ωρο», βίος και
πολιτεία του Υπουργού Β.Μιχαλολιάκου, αντιθεσμικές συμπερι-φορές βουλευτών στην αναθεωρητική
διαδικασία, υποκλοπές) το ΠΑΣΟΚ επέλεξε έναν θορυβώδη τρόπο να απαγκιστρωθεί από την αναθεωρητική διαδικασία.
  Ασφαλώς και δεν πρόκειται για επαναθεώρηση της θέσης του, βάση της οποίας είχε άλλωστε συμπορευτεί
και συγκροτήσει από κοινού μέτωπο με τη Ν.Δ (η αντίδραση της θύμιζε το άσμα: «γιατί καλέ γειτόνισσα… αφού σου
τηλεφώνησα»), αλλά μάλλον για συγκυριακή αναδίπλωση και έμμεση αποδοχή της δυναμικής του φοιτητικού κινήματος.
Αποδοχή του ουσιαστικού βέτο το οποίο ασκεί η ακαδημαϊκή κοινότητα στο ζήτημα του άρθρου 16 και της συνολικότερης
αντιδραστικής εκπαιδευτικής αναδιάρθρωσης.
  Συνολικά παρατηρείται και από τις υπόλοιπες δυνάμεις η προσπάθεια να «κοινοβουλευτικοποιήσουν» το διάλογο
για την Παιδεία. Ο λόγος είναι πως έχουν συρθεί πίσω από τις εξελίξεις από τον περασμένο Μάιο και γνωρίζουν όλοι
τους (μηδενός εξαιρουμένου) πόσο επικίνδυνο είναι να χάνεται ο έλεγχος του κόσμου χωρίς καν να μπορούν να
επωφεληθούν από τη αντίδραση της νεολαίας.
  Εμείς δεν θα πρέπει να θεωρούμε σε καμία των περιπτώσεων ότι αποκτήσαμε κάποιον/ους ακόμα συμμάχους, παρότι
θα πρέπει να αναλύσουμε τα νέα δεδομένα. Η μομφή σηματοδότησε και την αποχώρηση του ΠΑΣΟΚ συνολικά από
την αναθεωρητική διαδικασία, πράγμα που σημαίνει πως την αναθεώρηση του άρθρου 16 θα ψηφίσει μόνη η κυβέρνηση
με λιγότερους από 180 ψήφους στην παρούσα βουλή. Συνεπώς στην αναθεωρητική (επόμενη) βουλή αντί για 151
ψήφους θα χρειαστούν 181  ψήφοι για την τελική αναθεώρηση του επίμαχου άρθρου. Δηλαδή αντί για απόλυτη εξουσία
στο επόμενο κυβερνών κόμμα απαιτείται συναίνεση. Αυτή, απ’ ότι διαφαίνεται, θα την έχουν, μόνο που… θα έχουν ξανά
και εμάς μπροστά τους.

Σπουδαίες νίκες -  Ανάσα για την Κοινωνία

  Ο πόλεμος συνεχίζεται με αρκετές κερδισμένες μάχες και έχοντας δημιουργήσει προϋποθέσεις  νίκης:
-  Αναστείλαμε επί μακρόν την κατάθεση του νέου Νόμου-Πλαίσιο το περασμένο καλοκαίρι, ο οποίος αποτελεί
   μία έμμεση αναθεώρηση του άρθρου 16.
-  Καταφέραμε να αλλάξουμε το κλίμα στα ελληνικά Πανεπιστήμια. Μέσω των καταλήψεων επαναοικιοποιηθήκαμε
   το χώρο του Πανεπιστημίου, τον οποίο τόσο απεχθή είχαν καταντήσει. Μετατρέψαμε το κλίμα συστηματικής κομματικής
   και όχι μόνο- αποχαύνωσης και μιζέριας, σε ένα κλίμα δραστηριοποίησης όπου καταρχάς ενημερωθήκαμε άπαντες,
   ευαισθητοποιηθήκαμε και  συνειδοτοποιηθήκαμε για τα ζητήματα που μας αφορούν άμεσα, κάτι που στη συνέχεια
   έπαιξε καθοριστικό ρόλο για ποιοτικότερο διάλογο και συναίνεση πάνω στις πραγματικές μας ανάγκες. Σχεδόν όλοι οι
   εμπλεκόμενοι αντιληφθήκαμε τη σημαντικότητα της συγκυρίας και το ότι είχαμε λιγότερα να χωρίσουμε…
-  Η δυναμική μας κατάφερε να αναγκάσει δύο κοινοβουλευτικά κόμματα να αναθεωρήσουν τη θέση τους απέναντι μας:
    α) το Κ.Κ.Ε και η νεολαία του, το οποίο πέρσι σνόμπαρε τις διαδικασίες και την αποτελεσματικότητα της δράσης μας.
        Φέτος εξαναγκάστηκε να αποδεχθεί (αν και με νέο γύρο ηττών σε επιπεδο Γ.Σ) τους όρους του ίδιου του κινήματος
        το οποίο ήταν αρκετά ώριμο.
    β) το «εκσυχρονισμένο/ιστικό» ΠΑΣΟΚ, δρώντας αντιφατικά προς τις θέσεις του, επίσης εξαναγκάζεται σε υπόκλιση στη
        δυναμική των φοιτητών και αποσπάται από το αντιδραστικό μέτωπο.
-  Καταστήσαμε και στον τελευταίο πολίτη αυτής της χώρας ποια είναι η πραγματική μειοψηφία που προσπαθεί φασιστικά
   μέσα από κλειστά γραφεία και προσχηματικούς Διαλόγους να επιβάλλει την καταδίκη της πλειοψηφίας. Αυτοί που μας
   επιτίθενται καλό είναι να αρχίσουν να μετριούνται…
-  Καταφέραμε την ουσιαστική αναχαίτιση όλης της αντιδραστικής συνταγματικής αναθεώρησης (βλ. θεσμός μονιμότητας κ.α)
   εξαναγκάζοντας τη διάσπαση του επιτιθέμενου μετώπου.
-  Αποδεικνύουμε καθημερινά πως η λαϊκή διεκδίκηση έχει μέλλον μόνο ως μαζική λαϊκή δράση στο δρόμο και σε διαρκή
   δημόσια αντιπαράθεση με τους αντιπάλους της. Συγκεκριμένα για τα Πανεπιστήμια και εμάς τους φοιτητές διατρανώσαμε
   πως: δυνατές σχολές είναι… οι κλειστές σχολές, και πως η απαξίωση της εκπαιδευτικής διαδικασίας και της λειτουργικότητας
   του Πανεπιστημίου είναι το πρώτο και σταθερότερο βήμα για τη διεκδίκηση του Πανεπιστημίου που έχουμε ανάγκη.

Ο πόλεμος συνεχίζεται…

  Εμείς, οι φοιτητές που κληθήκαμε να υπερασπιστούμε τον όποιο εναπομείναν δημόσιο και κοινωνικό χαρακτήρα του
Πανεπιστημίου, είναι αλήθεια ότι έχουμε πια ισχυρότατη θέση στη μάχη για την αναχαίτιση της αντιδραστικής «επέμβασης»
στα Πανεπιστήμια. Το κίνημα δε μοιάζει σε τίποτα με τις τελευταίες μοιρολατρικές αγωνιστικές προσπάθειες του λαού
(ασφαλιστικό, εργασιακά, άλλες εκπαιδευτικά μέτωπα) που σε αρκετές περιπτώσεις είχαν υστερόβουλες προθέσεις και
«ελεγχόμενες» συνδικαλιστικές ηγεσίες. Αντίθετα, εμείς έχουμε για πρώτη φορά μετά από αρκετά χρόνια προοπτική νίκης,
για την οποία όμως θα πρέπει να παλεύουμε πλέον διαρκώς για την καθιέρωση συνολικά ευνοϊκότερων όρων. Αυτή η ιστορία
δεν θα αλλάξει τον κόσμο, θα αφήσει όμως σίγουρα μία παρακαταθήκη στην υπηρεσία των δικών μας αναγκών. Και αυτό διότι
τα οικονομικά και όχι μόνο συμφέροντα θα συνεχίζουν να πιέζουν ασφυκτικά κάθε επόμενη κυβέρνηση για το άνοιγμα της
αγοράς της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
  Σύμφωνα με τις εξαγγελίες του Υπουργείου νέα κατάθεση του νέου νόμου-Πλαίσιο θα γίνει άμεσα. Παρότι εν μέσω
κινητοποιήσεων, βλέπουμε την τήρηση της προκλητικής και σκληρής στάσης της κυβέρνησης. Για το κίνημα αυτή θα πρέπει να
είναι μία ακόμα πρόκληση – πρόσκληση για μάχη, όμως με ασύγκριτα καλύτερους όρους. Συνεπώς έχουμε υποχρέωση να είμαστε
συνεπείς στο ραντεβού μας με την Γιαννάκου και τον συν-Υπουργό της Β.Πολύδωρα (ή ανάποδα). Ο τελικός στόχος είναι σίγουρα
η επανακατάκτηση του δημόσιου Πανεπιστημίου το οποίο επιχειρούν να βάλουν υποθήκη.
-   Υπερασπιζόμαστε… το δημόσιο και ακαδημαϊκό χαρακτήρα του, διεκδικώντας την πραγματική εφαρμογή του άρθρου 16,
     αποκλειστικά και πραγματικά δημόσια εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες ελληνικών σχολείων και σχολών.
-   Διεκδικούμε… ένα Πανεπιστήμιο απαλλαγμένο από «Κουμπάρους», ανοιχτό σε όλη την κοινωνία, εχθρός της οποίας είναι
    κάθε δύναμη καταστολής, ιδίως αν εμφανίζεται ως τηρητής της τάξης απέναντι στα αιτήματα του λαού και της νεολαίας.
    Διεύρυνση των χώρων ουσιαστικής και ελεύθερης δημόσιας έκφρασης.
-   Συνεχίζουμε… τον Αγώνα μας αναμένοντας και τον νέο νόμο-Πλαίσιο. Στόχος μας: να μην εφαρμοστεί καμία άλλη
    εκπαιδευτική  αναδιαρθρωτική κίνηση από την κυβέρνηση των ΜΑΤάκηδων (ΜΑΤ+κάμερες) και των χουντικών πολύμηνων
    προφυλακίσεων διαδηλωτών και κοινωνικών αγωνιστών. Χρέος μας να αντισταθούμε στην τρομολαγνεία και στην επίθεση
    λάσπης σε βάρος της νεολαίας και της προοδευτικής σκέψης.
-   Να επιβάλλουμε τις ανάγκες μας στα κυβερνητικά προγράμματα που θα καταθέσουν στον ελληνικό λαό τα επίσημα κόμματα.

                                                                                                                            Ιωάννινα, Φεβρουάριος 2007

                                       Φοιτητική 
                                          Ανεξάρτητη
                                             Κίνηση
                                                                 …ο Λόγος στους Φοιτητές

[Seto]

Ok..

Ας εξηγήσω λιγάκι και τις διαφωνίες μου στο όλο θέμα ,μην τυχόν και τελικά εγώ κάνω λάθος για το ΦΑΚ και παρεξήγησα την κατάσταση..

Λοιπόν..
Έχουμε και (κ)λέμε..

Υπερασπιζόμαστε… το δημόσιο και ακαδημαϊκό χαρακτήρα του, διεκδικώντας την πραγματική εφαρμογή του άρθρου 16,
     αποκλειστικά και πραγματικά δημόσια εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες ελληνικών σχολείων και σχολών.

Σε αυτή τη χώρα γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά πως το δημόσιο ΥΠΟ-λειτουργει (αν όντως λειτουργει).
Και όταν λέμε υπο-λειτουργεί ενοούμε σε όλους τους τομείς του, από τα γραφεία και τις υπηρεσίες, μέχρι τις χημικές τουαλέτες που είναι στους δρόμους..
Τώρα για ποιους λόγους εσείς θέλετε να παραμείνει έτσι η καταστάση και μάλιστα ''πολεμάτε'' για αυτό, μου είναι γρίφος.
Αν δεν έρθουν αυτοί οι ''σατανικοί'' ιδιώτες να σώσουν την κατάσταση ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ (από εμάς ΕΜΜΕΣΑ ΟΧΙ ΑΜΜΕΣΑ), τότε πάμε σίγουρα προς την παρακμή της ελληνικής παιδείας(αν δεν είμαστε ήδη).
Δεν είναι ανάγκη να τα βλέπουμε όλα εχθρικά, και να κοιτάζουμε τι θα κερδίσει ο κάθε επιχειρηματίας που θα καλυτερέψει τα πράμματα, αλλά ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΤΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ (και δε θέλω να κούω τις γνωστές αηδίες επιστημονικής φαντασίας του στυλ ''θα έρθει το τέλος!, θα αγοράζουμε τα πτυχία μας, θα υποβαθμιστούν οι σχολές,τα πτυχία μας θα γράφουν κόκα κόλα και μπλα μπλα''..

Επίσης δημόσια εκπαίδευση ΥΠΑΡΧΕΙ.
Στο δημοτικό/γυμνάσιο/λύκειο που πήγαινα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΣΑ ούτε μισό ευρώ σε δαύτα.
Στα φροντιστήρια, ναι..
Πλήρωνα.
Αλλά αυτό ΔΕ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ.
Φροντιστήρια υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν.
Αν θες πας, αν δε θες, δε πας. Δε σε υποχρεώνει κανείς.
Το κράτος όσο και καλά να κάνει τη δουλειά του , όσο και καλύτερους καθηγητές να φέρει στα σχολεία, όσο και περισσότερα κονδύλια να δώσει (δώσουμε δηλάδή), πάντα θα υπάρχει το αίσθημα της ανασφάλειας.Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που θα χαλάνε και θα υποβαθμίζουν την εικόνα του σχολείου.Μην ξεχνάτε,άνθρωποι που βλάπτουν πάντα υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν ανεξαρτήτου θρησκεία,πολιτεύματος και πάσης κατηγορίας.
Οπότε μονόδρομος τα φροντιστήρια πάλι.
Γυρνάμε στην αρχή δηλαδή.

Διεκδικούμε… ένα Πανεπιστήμιο απαλλαγμένο από «Κουμπάρους», ανοιχτό σε όλη την κοινωνία, εχθρός της οποίας είναι
    κάθε δύναμη καταστολής, ιδίως αν εμφανίζεται ως τηρητής της τάξης απέναντι στα αιτήματα του λαού και της νεολαίας.
    Διεύρυνση των χώρων ουσιαστικής και ελεύθερης δημόσιας έκφρασης.

Όταν λές ''Κουμπάρους'' αναφέρεσαι μάλλον στη διαφθορά,εε?
Ε, λοιπόν, ο μόνος αποτελεσματικός τρόπος να καταλύσουμε τη διαφθορά είναι ένα σύστημα αυστηρού ελέγχου όλων των βαθμίδων εξουσίας από άλλους οι οποίοι ταυτόχρονα θα ελέγχονται, έτσι για να κλείσει ο κύκλος.
Από τη στιγμή που δε θέλετε κανέναν έλεγχο όμως δε μπορεί να γίνει τίποτα.Αν όντως επιθυμείτε την αδρανοποίηση της σημερινής ΚΟΛΑΣΗΣ-κατάστασης τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Τάξη και επιτήρηση της θέλουμε επίσης.Είναι αναγκαία.
Δεν είναι δύναμη καταστολής, μην παίζουμε με τις λέξεις, αλλά ένα είδος αστυνόμου (και όχι ''μπάτσου'').
Δε μπορούμε να δεχόμαστε ότι λέει ο λαός μόνο!Δε μπορούμε να δεχόμαστε όλα τα αιτήματα του-όσο παράλογα και αν είναι αυτά.
Και αυτό γιατί πίσω από την αθώα λέξη ''λαός'' κρύβεται συνήθως μια καλή οργάνωση που θέλει να επιτύχει τους δικούς της δόλιους στόχους(περίπτωση ΚΚΕ/ΠΑΣΟΚ και τελευταία και η ΝΔ λόγου χάρη).

Επίσης στο θέμα διεύρηνσης χώρων ελευθερίας έφρασης αν αναφέρεσαι στο αντίστοιχο θέμα περί διεύρηνσης ασύλου, τότε τι να πω..
Το άσυλο υπάρχει μόνο και μόνο για διακοσμητικούς λόγους καθώς και να δίνει προστασία σε όλα τα αναρχόπλυτα από τους ''κακούς μπάτσους που όλη μέρα δέρνουν φοιτητές''
Ήταν χρήσιμο σε μια περίοδο που δεν μπορούσες να πεις τη γνώμη σου χωρίς να δέχεσαι απειλές κατά της ζωής σου μετά, σε μια περίοδο χούντας, αλλά τώρα έπειτα από 30 ολόκληρα χρόνια ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΧΟΥΝΤΑ.Η Δημοκρατία υπάρχει όσο και αν δεν θέλουν να το χωνέψουν κάποιοι, οπότε το άσυλο είναι ΑΧΡΗΣΤΟ.(για τα νόμιμα άτομα τουλάχιστον)

Συνεχίζουμε… τον Αγώνα μας αναμένοντας και τον νέο νόμο-Πλαίσιο. Στόχος μας: να μην εφαρμοστεί καμία άλλη
    εκπαιδευτική  αναδιαρθρωτική κίνηση από την κυβέρνηση των ΜΑΤάκηδων (ΜΑΤ+κάμερες) και των χουντικών πολύμηνων
    προφυλακίσεων διαδηλωτών και κοινωνικών αγωνιστών. Χρέος μας να αντισταθούμε στην τρομολαγνεία και στην επίθεση
    λάσπης σε βάρος της νεολαίας και της προοδευτικής σκέψης.

Οι κοινωνικοί αγωνιστές που αναφέρεις είναι συνήθως άτομα που βγήκαν με μολότωφ στο δρόμο απειλόντας την σωματική ακαιρεότητα τόσο των αστυνόμων τόσο και των ιδίων των πολιτών(ξέρεις πόσες φορές παραλίγο να με πάρει κροτίδα στο δρόμο από δαύτους?)
Οπότε, τα θέλαν και τα έπαθαν.
Εκτός αν στον όρο κοινωνικός αγνωνιστής βάλουμε την αναρχική έννοια, στην οποία υπάγονται τα καθάρματα οι δολοφόνοι της 17Ν..

Η σκέψη μας μόνο ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
Ίσα ίσα, εδώ και 30 χρόνια αριστερές κυρίως παρατάξεις λένε ΟΧΙ σε κάθε τι που μπορεί να φέρει πρόοδο στην παιδεία.
Αν αυτό το απαρχαιωμένο ''ΟΧΙ'' είναι μέρος αυτής την προοδευτικής σκέψης δεν έχω πολλά να πω.

Έχω πολλά να πω σε αυτά τα θέματα, για αυτό θα ανοίξω καινούρια νήματα..

[hide_and_seek]

Ok..

Ας εξηγήσω λιγάκι και τις διαφωνίες μου στο όλο θέμα ,μην τυχόν και τελικά εγώ κάνω λάθος για το ΦΑΚ και παρεξήγησα την κατάσταση..

η ΦΑΚ ειναι μια εντελώς συμφεροντολογική κίνηση. από τότε που έγινε εξυπηρετεί τα συμφέροντα των φοιτητών και μόνο αυτών.
το πως τα εξυπηρετεί στα θέματα που αναφέρεσαι παρακάτω θα στο εξηγήσω παρακάτω.

Λοιπόν..
Έχουμε και (κ)λέμε..

δεν κλαίμε ίσα ίσα από πέρυσι τον ιουνη είμαστε με ένα χαμόγελο μέχρι τα αυτια. λιγο κλαμα πεφτει απο τα χημικα των μπατσων αλλα δεν ειναι τιποτα περναει πιστεψε με.

Σε αυτή τη χώρα γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά πως το δημόσιο ΥΠΟ-λειτουργει (αν όντως λειτουργει).
Και όταν λέμε υπο-λειτουργεί ενοούμε σε όλους τους τομείς του, από τα γραφεία και τις υπηρεσίες, μέχρι τις χημικές τουαλέτες που είναι στους δρόμους..
Τώρα για ποιους λόγους εσείς θέλετε να παραμείνει έτσι η καταστάση και μάλιστα ''πολεμάτε'' για αυτό, μου είναι γρίφος.
Αν δεν έρθουν αυτοί οι ''σατανικοί'' ιδιώτες να σώσουν την κατάσταση ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ (από εμάς ΕΜΜΕΣΑ ΟΧΙ ΑΜΜΕΣΑ), τότε πάμε σίγουρα προς την παρακμή της ελληνικής παιδείας(αν δεν είμαστε ήδη).
Δεν είναι ανάγκη να τα βλέπουμε όλα εχθρικά, και να κοιτάζουμε τι θα κερδίσει ο κάθε επιχειρηματίας που θα καλυτερέψει τα πράμματα, αλλά ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΤΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ (και δε θέλω να κούω τις γνωστές αηδίες επιστημονικής φαντασίας του στυλ ''θα έρθει το τέλος!, θα αγοράζουμε τα πτυχία μας, θα υποβαθμιστούν οι σχολές,τα πτυχία μας θα γράφουν κόκα κόλα και μπλα μπλα''..

συμφωνούμε απόλυτα πως το δημόσιο υπολειτουργεί, σε σχεδόν ολους τους τομείς του μόνο. γενικά πάντως υπολειτουργεί.
ποιός σου είπε πως θελουμε να μεινει ως έχει? εμείς για το θεμα που καιει τωρα θελουμε δημοσια και δωρεαν παιδεια, την οποια τωρα και σαφως δεν εχουμε. θελουμε να δωθουν παραπανω χρηματα για την παιδεια, να ελεγχεται καλύτερα που πανε αυτα τα χρηματα, να γινουν οι συνθηκες μαθησης καλυτερες και γενικως να εχουμε μια ομορφη παιδεια. δε λεμε πως δε θελουμε το Harvard στο αιγάλεω, το θέλουμε και μαλιστα σαν μουρλοί. να το πληρώνουμε δε θελουμε. ελπίζω να σου έλυσα το γρίφο.
οι σατανικοι ιδιωτες αν θελουν να ερθουν ας ερθουν και ας κανουν καμια δωρεα. γιατι αλλιως θα χουν στοχο μεγιστοποιηση κερδους οπως καθε σωστος επιχειρηματιας. αυτη τη μεγιστοποιηση κερδους θα την πετυχουν με παμπολλους και παμπονηρους η μη τροπους. ενδεικτικα σου λεω θα εχουν υψηλα διδακτρα, θα παραγουν ευελικτο εργατικο δυναμικο, ημιμαθες (θα ξερουν λίγα πράγματα πολύ καλα) το οποιο θα μπορουν να το απολυσουν σε 3-4 χρονακια και να παρουν τους νεους αποφοιτους που θα τους εχουν εκπαιδευσει για τα νέα λιγα πραγματα και φυσικά θα κοστίζουν λιγότερο. εγω προσωπικα δεν πιστευω πως προκειται να κερδισω τιποτα απολυτως. και στο κατω κατω ρε φιλε γιατι θα πρεπει να πλερωνουμε για το καθετι? δηλαδη αν τα κανουμε ολα ιδιωτικα που θα παν οι φοροι που πλερωνουν οι γονεις μας και εμεις σε λιγο καιρο? ας μαθουμε να απαιτουμε. στο ξαναλεω το θελουμε σα μουρλοι το Harvard αλλα τζαμπα. εχουν υποχρεωση να μας το δωσουν δε μας κανουν χαρη.

Επίσης δημόσια εκπαίδευση ΥΠΑΡΧΕΙ.
Στο δημοτικό/γυμνάσιο/λύκειο που πήγαινα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΣΑ ούτε μισό ευρώ σε δαύτα.

και ομως δεν τα λογαριασες καλα. τετραδια μολυβια γομες πληρωνες? ξενες γλωσσες? μουσικη?

Στα φροντιστήρια, ναι..
Πλήρωνα.
Αλλά αυτό ΔΕ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ.
Φροντιστήρια υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν.
Αν θες πας, αν δε θες, δε πας. Δε σε υποχρεώνει κανείς.
Το κράτος όσο και καλά να κάνει τη δουλειά του , όσο και καλύτερους καθηγητές να φέρει στα σχολεία, όσο και περισσότερα κονδύλια να δώσει (δώσουμε δηλάδή), πάντα θα υπάρχει το αίσθημα της ανασφάλειας.Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που θα χαλάνε και θα υποβαθμίζουν την εικόνα του σχολείου.Μην ξεχνάτε,άνθρωποι που βλάπτουν πάντα υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν ανεξαρτήτου θρησκεία,πολιτεύματος και πάσης κατηγορίας.
Οπότε μονόδρομος τα φροντιστήρια πάλι.
Γυρνάμε στην αρχή δηλαδή.

φροντιστηρια... μας αφορα και μας παραφορα. τοσα λεφτα χασαμε ετσι απλα δε μας αφορα? συμφωνω πως πας αν θες, αλλα σε σχεδον ολες τις περιπτωσεις ειτε λογω του αισχρου συστηματος εισαγωγης στα πανεπιστημια, ειτε λογω ανικανοτητας καθηγητων δεν μπορεις να κανεις αλλιως. Ας εδινε τα καταλληλα εφοδια το κρατος στους μελλοντικους δασκαλους και τα "κρουσματα" ανικανων και δολιων ανθρωπων θα μειωνοταν στο ελαχιστο. ας γινει πρωτα αυτο που σου λεω και μετα θα δουμε για τα φροντιστηρια. απο τη στιγμη που η παιδεια που παιρνουν ολοι οι δασκαλοι ειναι κοντα στο μηδεν δεν μπορεις να μου λες οτι παντα θα γινεται ετσι επειδη ετσι γινεται. ας το αλλαξουμε. οπως και οσο μπορουμε. τουλαχιστον ας προσπαθησουμε... αυτο κανουμε...

Όταν λές ''Κουμπάρους'' αναφέρεσαι μάλλον στη διαφθορά,εε?
Ε, λοιπόν, ο μόνος αποτελεσματικός τρόπος να καταλύσουμε τη διαφθορά είναι ένα σύστημα αυστηρού ελέγχου όλων των βαθμίδων εξουσίας από άλλους οι οποίοι ταυτόχρονα θα ελέγχονται, έτσι για να κλείσει ο κύκλος.
Από τη στιγμή που δε θέλετε κανέναν έλεγχο όμως δε μπορεί να γίνει τίποτα.Αν όντως επιθυμείτε την αδρανοποίηση της σημερινής ΚΟΛΑΣΗΣ-κατάστασης τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.

βεβαια αυστηροι ελεγχοι αλλα απο ποιον ειναι το θεμα??? απο τον κουμπαρο εγω δε θα παρω... το λυκο οσο και να σκιζεται δε θα του επιτρεψουμε να φυλαει τα προβατα.

Τάξη και επιτήρηση της θέλουμε επίσης.Είναι αναγκαία.
Δεν είναι δύναμη καταστολής, μην παίζουμε με τις λέξεις, αλλά ένα είδος αστυνόμου (και όχι ''μπάτσου'').
Δε μπορούμε να δεχόμαστε ότι λέει ο λαός μόνο!Δε μπορούμε να δεχόμαστε όλα τα αιτήματα του-όσο παράλογα και αν είναι αυτά.
Και αυτό γιατί πίσω από την αθώα λέξη ''λαός'' κρύβεται συνήθως μια καλή οργάνωση που θέλει να επιτύχει τους δικούς της δόλιους στόχους(περίπτωση ΚΚΕ/ΠΑΣΟΚ και τελευταία και η ΝΔ λόγου χάρη).

την ταξη και την επιτηρηση μπορουμε να την πετυχουμε μονοι μας. ας κλεισουν τους μπατσους στα τμηματα μια φορα που θα χουμε πορεια και να δουμε ποσα επεισοδια θα γινουν. για να σε προλαβω εχει γινει το '81 στην πορεια του πολυτεχνειου και δεν ανοιξε μυτη. πισω απο τον λαο δεν μπορει να κρυφτει κανενα κομμα, οσο και να το θελει. ο λαος συνηθως εχει αιτηματα που είναι αναγκαία για την κάλυψη των αναγκών του. αν εσενα σου φαινονται παραλογα μαλλον εισαι απο την αλλη πλευρα του οδοφραγματος...

Επίσης στο θέμα διεύρηνσης χώρων ελευθερίας έφρασης αν αναφέρεσαι στο αντίστοιχο θέμα περί διεύρηνσης ασύλου, τότε τι να πω..
Το άσυλο υπάρχει μόνο και μόνο για διακοσμητικούς λόγους καθώς και να δίνει προστασία σε όλα τα αναρχόπλυτα από τους ''κακούς μπάτσους που όλη μέρα δέρνουν φοιτητές''
Ήταν χρήσιμο σε μια περίοδο που δεν μπορούσες να πεις τη γνώμη σου χωρίς να δέχεσαι απειλές κατά της ζωής σου μετά, σε μια περίοδο χούντας, αλλά τώρα έπειτα από 30 ολόκληρα χρόνια ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΧΟΥΝΤΑ.Η Δημοκρατία υπάρχει όσο και αν δεν θέλουν να το χωνέψουν κάποιοι, οπότε το άσυλο είναι ΑΧΡΗΣΤΟ.(για τα νόμιμα άτομα τουλάχιστον)

καλυτερα να προσεχεις τις εκφρασεις σου. δεν ανηκω στο συγκεκριμενο χωρο αλλα το "αναρχοπλυτα" δεν προσφερει τιποτα στην κουβεντα και είναι περα για περα ακυρο και εριστικο.
Το ασυλο που λες εμενα με προστατεψε περυσι στο πολυτεχνειο στις 8 του ιουνη οταν οι μπατσοι(εγω μπατσους τους λεω) μας επαιρναν στο κοντο χωρις να προκαλεσουμε ντιπ. μην το αμφισβητησεις προφανως δεν ησουν εκει. απο κει και περα το ασυλο το πληρωσε με αιμα κοσμος για να χαιρομαστε εμεις σημερα την πληρη ελευθερια μας στο πανεπιστημιο. το πανεπιστημιο ειναι μια οαση ελευθεριας μεσα σε ενα κοσμο που αστυνομοκρατειται και ελεγχεται απο χιλιες μεριες κυριολεκτικα και πρακτικα. ισως να μην υπαρχει η χουντα που υπηρχε 30 χρονια πριν ( αν και οι 10μηνες προφυλακισεις διαδηλωτων που πιαστηκαν ωρες μετα τα επεισοδια σε πορειες και οπαδων που πιαστηκαν ωρες μετα τα επεισοδια σε αγωνες δείχνουν οτι υπάρχει και μια ροπή προς τη χουντα). τωρα εχουμε μια πιο light χουντα αλλα σαφως πιο επικινδυνη. μια χουντα που δεν προσπαθει να ελεγξει το σωμα μας αλλα το μυαλο μας.

Οι κοινωνικοί αγωνιστές που αναφέρεις είναι συνήθως άτομα που βγήκαν με μολότωφ στο δρόμο απειλόντας την σωματική ακαιρεότητα τόσο των αστυνόμων τόσο και των ιδίων των πολιτών(ξέρεις πόσες φορές παραλίγο να με πάρει κροτίδα στο δρόμο από δαύτους?)
Οπότε, τα θέλαν και τα έπαθαν.
Εκτός αν στον όρο κοινωνικός αγνωνιστής βάλουμε την αναρχική έννοια, στην οποία υπάγονται τα καθάρματα οι δολοφόνοι της 17Ν..

οι κοινωνικοι αγωνιστες διωκωνται για τα φρονηματα τους. δεν ειναι απαραιτητο να εχουν κανει χρηση μολοτωφ. η αμφιεση και η ενασχοληση με πολιτικους χωρους φτανει για να σε δεσουν. εσυ καθε φορα που γινονται μπαχαλα κανεις βολτες? οι 17Ν δεν ηταν αναρχικοι. εχεις μπλεξει καποιες εννοιες καθως και καταστασεις. το σταματαω εδω αυτο ειναι θεμα μεγαλης αναλυσης.

Η σκέψη μας μόνο ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
Ίσα ίσα, εδώ και 30 χρόνια αριστερές κυρίως παρατάξεις λένε ΟΧΙ σε κάθε τι που μπορεί να φέρει πρόοδο στην παιδεία.
Αν αυτό το απαρχαιωμένο ''ΟΧΙ'' είναι μέρος αυτής την προοδευτικής σκέψης δεν έχω πολλά να πω.

η σκεψη μας ειναι σαφως προοδευτικη. τελικα καταλαβα πως καταλαβες λαθος αυτο που ειναι η ΦΑΚ. η προοδος δεν ερχεται με τον υποβιβασμο του βιοτικου, πολιτικου, πολιτισμικου και μορφωτικου επιπεδου των πολιτων. ολα αυτα (ναι μη σε εκπλήσσει) προσπαθουν να μας κανουν. το θεμα ειναι να το πρεφαρουμε νωρις. ειναι ωρα να διαλεξουμε στρατοπεδο. η φοιτιτικη αφυπνηση που έγινε απο το μαη μεχρι σημερα οσο μπορεσε εχει βαλει τις βασεις. ειμαστε σε καλο δρομο. να συνεχισουμε να κερδισουμε και να δωσουμε ελπιδες στους υπολοιπυς που μεχρι τωρα γιαυτους ο αγωνας ειναι εικονα στις ειδησεις. ως γνωστον στο δρομο γεννιουνται οι συνειδησεις.

[TooL667]

Συμφωνώ σε όλα σου απάντησε ο diml και επαυξάνω:

Αν δεν έρθουν αυτοί οι ''σατανικοί'' ιδιώτες να σώσουν την κατάσταση ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΕΜΑΣ (από εμάς ΕΜΜΕΣΑ ΟΧΙ ΑΜΜΕΣΑ)

Το έμμεσα δεν το κατάλαβα? Δίδακτρα δεν θα πληρώνεις?

Το κράτος όσο και καλά να κάνει τη δουλειά του , όσο και καλύτερους καθηγητές να φέρει στα σχολεία, όσο και περισσότερα κονδύλια να δώσει (δώσουμε δηλαδή), πάντα θα υπάρχει το αίσθημα της ανασφάλειας.Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που θα χαλάνε και θα υποβαθμίζουν την εικόνα του σχολείου.Μην ξεχνάτε,άνθρωποι που βλάπτουν πάντα υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν ανεξαρτήτου θρησκεία,πολιτεύματος και πάσης κατηγορίας.
Οπότε μονόδρομος τα φροντιστήρια πάλι.
Γυρνάμε στην αρχή δηλαδή.

• Θες να μου πεις ότι είναι μονόδρομος το να πηγαίνει πάνω από το 70% των μαθητών Λυκείου φροντιστήριο σε όλα τα μαθήματα κατεύθυνσης και όχι μόνο?
• Θες να μου πεις ότι είναι μονόδρομος να πηγαίνει σίγουρα πάνω από 60-70% τον μαθητών από το δημοτικό μέχρι το λύκειο φροντιστήριο (τουλάχιστον μίας) ξένης γλώσσας? Ενώ γίνεται εκμάθηση ξένης γλώσσας στο δημόσιο?
• Μήν βάλω και όλα τα ιδιωτικά πιστοποιητικά γνώσεων, όπως είναι το ECDL που πλέον θεωρούνται υποχρεωτικά...και αυτά λόγο 'ανασφάλειας' υπάρχουν?
• Και δεν είναι μόνο τα φροντιστήρια...είναι και τα ιδιωτικά γυμνάσια/λύκεια.
  Και αυτά αναγκαία είναι?
  Και αυτά από 'ανασφάλεια' θα υπάρχουν πάντα?
  Και δεν είναι 1-2...και δεν πάνε πια μόνο παιδιά βιομηχάνων και βουλευτών.

Αν η δημόσια παιδεία εκπληρούσε σωστά τον σκοπό της δεν θα υπήρχε η ανάγκη όλων αυτών και οι "ανασφαλείς" θα ήταν τόσο λίγοι που δεν θα δικαιολογούσαν την ύπαρξη τους.

Βέβαια αν εκτός από την 'ανασφάλεια' υπάρχει και μία "ανάγκη" για διαχωρισμό της παιδείας σε ταχύτητες τότε αλλάζει η συζήτηση... 

...το άσυλο είναι ΑΧΡΗΣΤΟ.(για τα νόμιμα άτομα τουλάχιστον)

Μεγάλη κουβέντα είπες αδελφέ...
Το ποιος θεωρείτε 'νόμιμος' είναι σχετικό...και δεν έχει να κάνει με τις υπάρχουσες νομοθεσίες.
Η δίωξη και καταστολή κάθε μορφής κοινωνικού αγώνα στις μέρες μας είναι κάτι παραπάνω από απλά υπαρκτή.

Και δεν αναφέρομαι μόνο στις καταλήψεις, παραστάσεις διαμαρτυρίας (όλα με αποφάσεις συλλόγων και όχι από μειονότητες όπως λες εσύ και (συγνώμη που σε βάζω στην ίδια πρόταση μαζί της) η Γιαννάκου οι οποίες θα ποινικοποιηθούν.

Μιλάω για καταστολή μαζικών συλλαλητηρίων όχι στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο,μιλάω για προσαγωγές χωρίς πραγματική 'παρανομία', μιλάω για παράνομες κρατήσεις, μιλάω για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων .     

Εκτός αν στον όρο κοινωνικός αγωνιστής βάλουμε την αναρχική έννοια, στην οποία υπάγονται τα καθάρματα οι δολοφόνοι της 17Ν..

Όντως τα έχεις μπλέξει τα πράγματα. Η 17Ν δεν είναι αναρχική οργάνωση.

Στα υπόλοιπα με κάλυψε ο diml...

 

[Seto]

Το έμμεσα δεν το κατάλαβα? Δίδακτρα δεν θα πληρώνεις?

Αυτό που ακούγεται μέχρι στιγμής είναι ευτελή ποσά, του στυλ 100-150Ε το εξάμηνο..
αν θα υπάρχουν δίδακτρα
Αλήθεια που αναφέρει το άρθρο 16 πως θα ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ τίποτα..?

Μεγάλη κουβέντα είπες αδελφέ...
Το ποιος θεωρείτε 'νόμιμος' είναι σχετικό...και δεν έχει να κάνει με τις υπάρχουσες νομοθεσίες.
Η δίωξη και καταστολή κάθε μορφής κοινωνικού αγώνα στις μέρες μας είναι κάτι παραπάνω από απλά υπαρκτή.

Το ποιος είναι νόμιμος δεν είναι καθόλου σχετικό.
Υπάρχει ο νόμος Α, αν εσύ δεν τον τηρείς ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ.
Όσο για τον κοινωνικό αγώνα που λες, ελπίζω να μην αναφέρεσαι πχ στην πορεία διαμαρτυρίας για τον αρχι-απατεώνα Πακιστανό που έκανε λαθρεμπόριο ανθρώπων..

Και δεν αναφέρομαι μόνο στις καταλήψεις, παραστάσεις διαμαρτυρίας (όλα με αποφάσεις συλλόγων και όχι από μειονότητες όπως λες εσύ και (συγνώμη που σε βάζω στην ίδια πρόταση μαζί της) η Γιαννάκου οι οποίες θα ποινικοποιηθούν.

Όχι..
Από μειονότητες γίνονται.
Απόδειξη..
Κάνει κατάληψη και διαμαρτυρίες ''όλη η Ελλάδα''.
Γιατί στο δρόμο όμως βγαίνουν 300-400 άτομα ?
Επίσης γιατί έχουμε μετά τα εκκατομύρια που θέλουν να σπάσει η κατάληψη και να δώσουν τα μαθήματα τους?

Επίσης, στη Ιατρική Αθήνας πρόπερσυ, τα ΕΑΑΚ ή η ΚΝΕ (δε θυμάμαι )επιτρέπανε να μπουν στο αμφιθέατρο για συνέλευση και οι γνωστοί φίλοι τους που ήταν από άλλη σχολή στην καλύτερη περίπτωση(στη χειρότερη ήταν απλά του κόμματος..), καθώς και τραμπούκοι απαγορεύανε την είσοδο σε άτομα που θα βλάπτανε το αποτέλεσμα με την ''χουντική και φασιστική ιδεολογία τους''(δηλαδή τους όχι κουμουνιστές..)

Μιλάω για καταστολή μαζικών συλλαλητηρίων όχι στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο,μιλάω για προσαγωγές χωρίς πραγματική 'παρανομία', μιλάω για παράνομες κρατήσεις, μιλάω για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων .

Ας παραμείνουμε στην Ελλάδα πρώτα, και μετά πάμε στον υπόλοιπο κόσμο..

Όντως τα έχεις μπλέξει τα πράγματα. Η 17Ν δεν είναι αναρχική οργάνωση.

Όπα. παρεξήγηση..
Δεν ενοούσα πως ο Κουφοντίνας ήταν αναρχικός(ήμαρτον), αλλά το πως τον χαρακτηρίζουν ''κοινωνικό αγωνιστή'' οι αναρχικοί.